А как поступит власть?

[assa32]

Вот такое соображение по теме...

ЕСЛИ БЫ у власти были реальные контакты с пришельцами, то... во времена российской перестройки, когда государственные тормоза несколько ослабли, обязательно нашелся бы какой-нить генерал-демократ, который сообщил бы народу вопиющую правду... Однако, даже в самые смутные времена политики не использовали "тарелочки" в демократической борьбе за власть.

Вы SpiegeLeisen другими словами выразили то, что я хотел сказать. Истины поддерживают друг друга, и только противоречия противоречат. Извините за каламбур.

[Пчеловод]

Вот такое соображение по теме...

ЕСЛИ БЫ у власти были реальные контакты с пришельцами, то... во времена российской перестройки, когда государственные тормоза несколько ослабли, обязательно нашелся бы какой-нить генерал-демократ, который сообщил бы народу вопиющую правду... Однако, даже в самые смутные времена политики не использовали "тарелочки" в демократической борьбе за власть.

Не факт. Представим себе ситуацию, что у руководства страны действительно есть связи с представителями иных цивилизаций: генерал говорит об этом на встрече с прессой, далее:
- во-первых, это скорее всего просто не покажут, а если таковое и случится (проморгает редактор) то -
- после этого кто-то поверит,
- кто-то нет и захочет доказательств
- а большинство просто покрутит пальцем у виска.

В любом случае это будет означать конец и политической карьеры и жизни этого человека вообще. Конец карьеры произойдёт в том случае, если генерал предоставить доказательств не сможет, а он не сможет. Это практически 100%. Если связи с внеземными цивилизациями существуют, то защита от утечки информации реализована не хуже, чем в случае со стратегическими ядерными силами. В том случае если он (каким-то неимоверным чудом) мог сохранить у себя доказательства (что совершенно невозможно, на мой взгляд), то предъявить его он просто не успеет. Его просто убьют. Точнее - инсцинируют самоубийство, месть сослуживцев, ревнивой жены, сумасшедшего избирателя не поверившего ему, неожиданный отказ тормозов на совершенно новой и технически исправной машине, инфаркт и т.д. Вариантов убрать человека - множество. Да и так, никто не догадается. А через пару дней в газетах появится сообщение следующего рода:
"Следователи Генпрокураторы пока затрудняются ответить на вопрос о причинах смерти известного политического деятеля, кандидата (куда - вставить самостоятельно), генерала, отдавшего свою жизнь служению отечеству. Генерал получил известность после нашумевшего заявления, сделанного в пылу политической борьбы, о связях руководства страны с внеземными цивилизациями. Данное заявление имело большой резонанс, но, к сожалению, генерал так и не смог предоставить подтверждений своих слов. Скорее всего, мы их уже никогда и не получим. Петров П.П был обнаружен мёртвым в своей квартире, куда прибыл после встречи с избирателями. По словам нашего источника в Генеральной прокуратуре, по предварительной версии, причиной смерти Петрова стал инфаркт. Как известно, генерал активно вёл избирательную компанию, что, видимо, и сказалось на его здоровье. Мы будем держать вас в курсе расследования".

Добровольных самоубийц среди кандидатов в органы власти всевозможных уровней, как мне кажется - нет 
Поэтому на этот шаг никто не пойдёт.
Alles! В любом случае, механизмов блокирования этой информации более чем достаточно.
Помнится, генерал Рохлин тоже хотел поделиться какой-то информацией о деятельности нашей власти. Что с ним стало, напоминать я думаю не надо. При этом данная информация обладала куда менее значимой мировоззренческой значимостью. Подумаешь - доказательства глобального воровства в самом руководстве страны! Об этом не говорил тогда только ленивый, и то, человека убрали. А вы про связи с внеземными цивилизациями  Такого вообще никто никогда не допустит.

[assa32]

Это все может быть при одном условии: Сознательное скрытие присутствия самими ВЦ.
А вообще Вы хороший сценарий набросали для фантастического романа.

[Cotus]

Короче, все слухи о тарелочках - бред, утки и неправильное объяснения явлений природы! Зы. А чё столько разных тем обо дном? Про нло?

[assa32]

Короче, все слухи о тарелочках - бред, утки и неправильное объяснения явлений природы! Зы. А чё столько разных тем обо дном? Про нло?

А если просто поймают сигнал? Это вероятно. Об этом речь.

[SpiegeLeisen]

"Следователи Генпрокураторы пока затрудняются ответить на вопрос о причинах смерти известного политического деятеля, кандидата (куда - вставить самостоятельно), генерала, отдавшего свою жизнь служению отечеству. Генерал получил известность после нашумевшего заявления, сделанного в пылу политической борьбы, о связях руководства страны с внеземными цивилизациями. Данное заявление имело большой резонанс, но, к сожалению, генерал так и не смог предоставить подтверждений своих слов. Скорее всего, мы их уже никогда и не получим. Петров П.П был обнаружен мёртвым в своей квартире, куда прибыл после встречи с избирателями. По словам нашего источника в Генеральной прокуратуре, по предварительной версии, причиной смерти Петрова стал инфаркт. Как известно, генерал активно вёл избирательную компанию, что, видимо, и сказалось на его здоровье. Мы будем держать вас в курсе расследования".

В принципе, согласен. Однако, государственная репрессивная машина так четко сработает только при наличии активный и тесных контактов с "чужими", т.е. когда задействовано много людей. И в спокойные времена, когда на каждой телевизионной студии сидит действующий сотрудник органов, и бдит. И его кто-то слушается...
И мало чтоли было перебежчиков, в т.ч. из числа сокращенных сотрудников, которые за вид на жительство и маму продадут...

Я уж не говорю о возможности случайной приватизации "ангара-18" вместе с содержимым, под склад ширпотреба. 

[assa32]

Хорошо изложено. Но нет четкого определения как поступит власть:
а) принятия сигнала
б) нахождения обломков или почти целого аварийного КЛА
в) визит пришельцев не терпящих аварии

[SpiegeLeisen]

а) принятия сигнала

Устроит всенародное обсуждение. Засекретить широковещательный сигнал трудно.
Где-то выше ALZ давал ссылку на книжку, достаточно убедительно.

б) нахождения обломков или почти целого аварийного КЛА

Смотря кто найдет. Вариантов много, от вторчермета, до "ангара-18".
Еще вариант - растащат на сувениры.

в) визит пришельцев не терпящих аварии

Засекретить не выйдет, если контакт - цель "зеленых человечков" .
Но попытаются.

[assa32]

А как поступит власть в трех перечисленных случаях? На самом деле? А не то, что Вы изложили?

[SpiegeLeisen]

А как поступит власть в трех перечисленных случаях? На самом деле? А не то, что Вы изложили?

На самом деле - этого и сама власть не знает.
Попытается прибрать к рукам и засекретить. Свойство у нее такое...

[Pilgrim]

В чем главный плюс общения властей отдельно взятой страны с инопланетянами?  Очевидно в надежде тем или иным способом (вскрытие человечков, разборка аппарата, дипломатические и торговые отношения, обмен наукоемкими посланиями) "выторговать" у тех технологии, научную информацию или даже материальную технику, которая даст стране-обладателю существенные приимущества на мировой арене.

Теперь посмотрим на недавнюю историю:

   Ядерное оружие. В то время, когда оно находилось на стадии теоретического обоснования, была игра в "верю-не верю". Наши по началу не поверили (не могли себе позволить рисковать бешенными средствами на "проверку" накануне и во время ВОВ). Гитлер, слава Богу, тоже не рискнул бросить много сил на это направление во время войны. А американцы бросились в омут "Манхеттенского проекта" с головой и оказались правы!

Ядерное оружие в то время давало настолько неслыханные военные приимущества стране-обладательнице, что если бы одна из стран опередила другие в разработке ЯО и ракетной техники лет на 20, это означало бы её безоговорочное мировое господство на неопределенный срок! (ведь имея МБР+ЯО можно было не дать любой стране разработать собственное ЯО!)  То есть мотивация была сильнее не бывает. Секретность обеспечили на столько, насколько это было возможно, ставки были гораздо выше чем какие-то "неопределенно-потенциальные" плюсы от общения с ВЦ -- прямое военное господство над миром и точка!

И что же дала столь уникальная степень секретности? Уже к 28 сентября 1942 года, у руководства СССР развед. информации об огромных силах брошенных на Манхэттенский проэкт было предостаточно (чтобы несмотря на тяжелое положение на фронтах, появилось распоряжение ГКО №2352 "Об организации работ по урану".). А вскоре у наших появилась и святая святых, самая охраняемая тайна США - технических информация о подробностях устройства заряда!

---

Вобщем мое мнение - если у одной из стран состоится тесный контакт с ВЦ, то:
Сначала засекретят обязательно по-максимуму. Возможно и жертвы будут. (И правильно, если это правительство моей страны. Если чужой - то "уроды и  душегубы" ) Затем не пройдет и пяти лет, как об этом не будет знать лишь самая ленивая разведка третих стран. Потом не пройдет и десятка лет, как это войдет в учебники курса средней школы по истории .

[ALZ]

Учитывая, что более 96% наблюдений и поисков по программам SETI сосредоточено в США, название темы следует, наверное, изменить на:

А как поступит президент США?

[anovikov]

Собственно, нет смысла оплачивать исследования по SETI если после этого о результатах собираются умолчать.

[petrowich]

Собственно, нет смысла оплачивать исследования по SETI если после этого о результатах собираются умолчать.

Тот же смысл, как и в затратах на ЦРУ/ГРУ. О результатах молчат 

В том плане, что не страшно, что свое население узнает. Не должны узнать те, которые возможно наблюдают за нами, что мы уже знаем, что они за нами наблюдают. 

[ALZ]

речь идет о том, что возможно использование полученных результатов тайно, с выгодой для той страны, где получена эта ценная информация...

[vika vorobyeva]

Я, когда задумывала один роман (так и не написала), тоже очень интересовалась этим вопросом. Допустим, автоматическая межпланетная станция, отправленная к одной из дальних планет (хоть бы и Кассини), получает снимок чего-то явно искусственного или по крайней мере очень сложного и непонятного. Что будут делать люди, получившие снимок? Опубликуют его, как публикует снимки НАСА? Доложат по начальству и будут молчать? Есть ли вообще инструкция, регулирующая их поведение в таком случае?

[ALZ]

В этом смысле, когда на меня уж очень сильно налегают американские противники передачи в космос собственных радиопосланий, заявляя что это может быть опасно и посему такие передачи необходимо вести под строгим международным контролем и с санкции Комитета ООН по космосу,

я в ответ говорю, что надо быть до конца последовательными и требовать также чтобы и поиски велись

под строгим международным контролем и с санкции Комитета ООН по космосу

[Бородатый Кабан]

Я, когда задумывала один роман (так и не написала), тоже очень интересовалась этим вопросом. Допустим, автоматическая межпланетная станция, отправленная к одной из дальних планет (хоть бы и Кассини), получает снимок чего-то явно искусственного или по крайней мере очень сложного и непонятного. Что будут делать люди, получившие снимок? Опубликуют его, как публикует снимки НАСА? Доложат по начальству и будут молчать? Есть ли вообще инструкция, регулирующая их поведение в таком случае?

Жаль, что так и не написали роман... А может, ещё не всё потеряно?
С учётом сложившейся ситуации в нашем несовершенном мире я считаю, что любая информация, распространение которой может представлять угрозу национальной безопасности, должна быть засекречена (подход США, и я с ним согласен). Хотя, конечно, разведку ещё никто не отменял, и эта информация всё равно где-то вскоре всплывёт, но, по крайней мере, она не будет находиться в свободном доступе. В условиях нестабильной международной политики "кто владеет информацией, тот владеет миром", поэтому революционным открытием как достоянием общественности придётся пренебречь.

[petrowich]

ALZ:

Пост удален. Автору замечание!

[Митрич]

Здравствуйте, у меня вопрос в связи с очень интересной темой о жизни и разуме во Вселенной: а как, по-вашему, поступит любое земное правительство, если в его распоряжении окажется прямое доказательство существования инопланетного разума? Ведь это перевернёт основы человеческого миропонимания! Кто возмётся просчитать последствия для общества и власти, если такое доказательство будет обнародовано? Поэтому я склоняюсь ко второму варианту ответа, но не исключаю третий. Моё мнение: жизнь и разум во Вселенной есть, и они весьма распространены, но мы об этом ещё долго не узнаем.  

Были прецедент с излучением пульсаров. Сами же знаете.

Долго искал книгу Р. Киппенхана "100 миллиардов солнц", там весьма подробная глава об открытии пульсаров из уст самой Дж. Белл.
Конечно, ни о каких "наездах" спецслужб нет ни слова, но интересный момент: радиотелескоп в Кембридже был открыт в июле 1967 г, первый сигнал Белл обнаружила "через шесть - восемь недель"(так в тексте!), т.е. в сентябре, затем какие-то "неотложные дела" задержали исследование до конца октября, затем источник "не удалось найти"(всё цитироание по тексту), в конце ноября сигнал был вновь принят, и подтвердилось предположение, что импульсы следуют через равные промежутки времени. Через месяц (на Рождество) был открыт второй пульсар и Белл (далее цитата) "отправилась праздновать Рождество. Какая удача! Было совершенно невероятно, чтобы "зелёные человечки" из двух разных цивилизаций выбрали одну и ту же волну и то же время для посылки сигналов на нашу планету"( Как видно, для Дж. Белл доказательство естественности сигналов было большой "удачей". С чего бы?). И лишь в феврале появилось сообщение в "Nature". Не правда ли, странная "оперативность", особенно учитывая падкость буржуйской прессы до сенсаций? Как же объяснить полугодовое молчание