Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Митрич]

Продуктивнее не будет, но драматизировать что на целый порядок ниже чем в саванне будет - тоже не стоит.

Про "на порядок" это Вы сказали, моя фраза "на три головы". Впрочем, вынужден согласиться - именно что на порядок.

В тундре запасы растительной биомассы составляют около 12,5—25 т1га, в лесотундре — 50 т1га, в тайге — 300—400 т1га; в широколиственных и субтропических лесах — 400—500 т1га. Вечнозеленые леса влажных тропиков дают более 500 т1га; леса Бразилии— 1500—1700 т1га; степи, горные луга, пампасы, саванны— 125—150 т1га.

https://studopedia.ru/19_399448_vopros--sravnitelnaya-harakteristika-produktivnosti-ekosistem-razlichnogo-tipa.html

[tof-tof]

Еще есть интересные новости касающиеся климатической повестки:
Как при помощи здравоохранения нужно бороться с глобальным потеплением. Это публикация в серьезном журнале с IF 39.89
"Здравоохранение отвечает за выбросы 4-5% всех парниковых газов. Необходимо свести к минимуму использование методов диагностики и лечения, негативно влияющих на климат Врачи должны изменить подход к диагностике и лечению. Они должны меньше заботиться о здоровье пациентов, а больше - о здоровье планеты."
Давайте обсудим как сокращение излишних медицинских процедур может улучшить стабильность климата на нашей планете. Ссылка на высокорейтинговый рецензируемый научный журнал прилагается...

https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2425?fbclid=IwAR2tVphtiU3_syuc0dqDEoT8J_rOGuICizUocrF8fWRBgwsier_8LFOaJm8
Accelerating climate action: the role of health professionals 
"Healthcare contributes 4-5% of global greenhouse gas emissions.[15] Health professionals can be institutional leaders who drive decarbonisation in hospitals through reducing overdiagnosis and overtreatment in healthcare. 

[Проходящий Кот]

Мда, тут уже и медбратья врятли помогут.
Только товарищь Гильотен.

[Скеп-тик]

Это в Арктике-то, да ещё и в пик ледниковья!?

И что тут такого? Последние мамонты покинули остров Врангеля 3 тыс лет назад, лошади Новосибирские острова - в то же время. И что кушали лошади до этого? Ягель? У них желудок приспособлен для более сладкой пищи.
Именно исчезновение лошадей, овцебыков, сайгаков, верблюдов, ну, конечно, мамонтов привело к деградации биоценоза и превращения побережья СЛО в современную тундру.

[Митрич]

И что тут такого? Последние мамонты покинули остров Врангеля 3 тыс лет назад, лошади Новосибирские острова - в то же время. И что кушали лошади до этого? Ягель? У них желудок приспособлен для более сладкой пищи.

Я бы пока записал это в неразгаданные загадки. Невозможно себе представить, что там тогда кушали столь крупные и прожорливые травоядные, да ещё и жившие там, как утверждается, в значительном количестве. Там сейчас-то вегетационный период от силы пара месяцев, а тогда условия априори были значительно суровее.

Именно исчезновение лошадей, овцебыков, сайгаков, верблюдов, ну, конечно, мамонтов привело к деградации биоценоза и превращения побережья СЛО в современную тундру.

То есть как это? Тот, кто съедал и вытаптывал - вдруг исчез. Отчего тогда деградация растительности?

[Скеп-тик]

Оттого, что выигрывают медленно растущие, но долгоживущие мхи и лишайники. Питательность которых ничтожна, их мало кто ест - и вот вам несъедобный ковёр.
Проехал гусеничный вездеход, порвал дёрн, протаяла мерзлота - для гуманитария ужас, а по колее проросли злаки и цветковые. Которые даже коровам годятся.
В общем, пока копыта вытаптывают мох и лишайники - растёт трава, мерзлота летом держится на трёх метрах вглубь. Как вытаптывать перестали - мох занимает поверхность, мерзлота поднимается до корней - и ничего, кроме мха, нет.
В Серенгетти было похожее. Когда в 50-е перебили слонов, леса начали наступать на саванну, антилопы, зебры, львы стали стремительно сокращать ареал. Ввели запрет на охоту, браконьеров начали отстреливать на месте - слоны вернулись, уничтожили заросли - саванна вернулась.
Европа тоже во все времена была лесостепью, пока не перебили мамонтов. После чего она заросла лесами. А под кронами трава - никакая, и сайгаки, олени, антилопы исчезли из Европы.

[Lieut]

Оттого, что выигрывают медленно растущие, но долгоживущие мхи и лишайники. Питательность которых ничтожна, их мало кто ест - и вот вам несъедобный ковёр.
Проехал гусеничный вездеход, порвал дёрн, протаяла мерзлота - для гуманитария ужас, а по колее проросли злаки и цветковые. Которые даже коровам годятся.

Вы и правда где-то видели, чтобы после вездехода злаки начали расти?

Кустарники, леса  - да, они уменьшают количество еды для травоядных.

[Инопланетянин]

Вы и правда где-то видели, чтобы после вездехода злаки начали расти?

Действительно, должны же откуда-то появиться семена. Это если предположить, что они при том климате вообще способны прорасти.

[николай теллалов]

браконьеров начали отстреливать на месте

отлично

[paxan96]

Насколько сейчас тормозиться потепление, из-за того что Земля переходит на более холодную орбиту по циклам Миланковича?

[Проходящий Кот]

Мы стоим на пороге оледенения и лишь промышленность это предотвратила.
Казус Бориса Годунова.

[Скеп-тик]

Действительно, должны же откуда-то появиться семена.

Есть постоянный рассадник - польдеры. Это чаши, окружённые валом от мерзлотного вспучивания, становятся лужами, прогреваются и разрушают мох. После осушения на этом месте несколько лет растёт трава.
Кроме того, известна стойкость семян. После лесных пожаров в тайге всходят лютики - после 100-200 лет после предыдущего пожара.

[Митрич]

В общем, пока копыта вытаптывают мох и лишайники - растёт трава

Дело в том, что копыта вытаптывают не только мох и лишайники, но и траву тоже
В общем, не верю я в бессчётные стада копытных в Арктике во время ледникового периода. Во-первых, нет там для них должной пищевой базы. Во-вторых - а что говорят палеонтология и археология? Где многочисленные находки миллионов останков копытных и мамонтов именно в крайнем Заполярье? Где там останки множества питающихся ими саблезубых и прочих хищников? Где останки и стоянки многочисленных древних племён(которых не могло не привлечь такое пищевое изобилие)? Ведь это не динозавры, это всего-то десяток-другой тысяч лет назад было и должно лежать чуть не под поверхностью. Всё это попадается - но далеко не в тех объёмах, чтобы говорить о "несметных стадах, как в современной саванне". Так, популяция мамонтов в последнее ледниковье на всю Берингию(от Лены до Юкона, включая наполовину пересохшее тогда Берингово море и шельф СЛО, на вскидку так миллионов 15-20 км2) составляла всего 40-150 тыс. особей(вики), т.е. 1 мамонт на территорию от 100 до 500 км2, тогда как современная плотность расселения африканских саванных слонов составляет 1 слон на 10-15 км2, т.е. на порядок больше. Эта цифра удивительно совпадает с приведённой выше разницей в растительной массе современных тундры и саванны на км2 - тоже в 10 раз.
Так что "продуктивные ледниковые тундровые степи в Заполярье" , думаю, отменяются. Они были, но значительно южнее - в районах современных степей, южной тайги и пустынь, где было летнее тепло, высокое солнце и возможность у трав за относительно длинный вегетационный период нарастить мощную калорийную зелёную массу.

[Lieut]

Дело в том, что копыта вытаптывают не только мох и лишайники, но и траву тоже
В общем, не верю я в бессчётные стада копытных в Арктике во время ледникового периода. Во-первых, нет там для них должной пищевой базы. Во-вторых - а что говорят палеонтология и археология? Где многочисленные находки миллионов останков копытных и мамонтов именно в крайнем Заполярье? Где там останки множества питающихся ими саблезубых и прочих хищников? Где останки и стоянки многочисленных древних племён(которых не могло не привлечь такое пищевое изобилие)? Ведь это не динозавры, это всего-то десяток-другой тысяч лет назад было и должно лежать чуть не под поверхностью. Всё это попадается - но далеко не в тех объёмах, чтобы говорить о "несметных стадах, как в современной саванне". Так, популяция мамонтов в последнее ледниковье на всю Берингию(от Лены до Юкона, включая наполовину пересохшее тогда Берингово море и шельф СЛО, на вскидку так миллионов 15-20 км2) составляла всего 40-150 тыс. особей(вики), т.е. 1 мамонт на территорию от 100 до 500 км2, тогда как современная плотность расселения африканских саванных слонов составляет 1 слон на 10-15 км2, т.е. на порядок больше. Эта цифра удивительно совпадает с приведённой выше разницей в растительной массе современных тундры и саванны на км2 - тоже в 10 раз.
Так что "продуктивные ледниковые тундровые степи в Заполярье" , думаю, отменяются. Они были, но значительно южнее - в районах современных степей, южной тайги и пустынь, где было летнее тепло, высокое солнце и возможность у трав за относительно длинный вегетационный период нарастить мощную калорийную зелёную массу.

Да, тундрастепь во время ледникового периода находилась не на месте современной тундры, а на месте современной тайги.
Из-за повышенной влажности вместо травы начали расти малосъедобные хвойные, крупным травоядном пришлось потесниться, а тут еще и человек появился...

[Скеп-тик]

Да, тундрастепь во время ледникового периода находилась не на месте современной тундры, а на месте современной тайги.

Извини, но Таймыр, Ямал и Новосибирские острова никак не тянут на тайгу. Берёзы там росли, осины, ивы. Но никаких вечнозелёных и тёмнохвойных.

[Инопланетянин]

Ужасающий вред от глобального потепления!
Монблан тает.

[Проходящий Кот]

И чо?

[Инопланетянин]

Пошутил просто. Не нервничайте, я за пользу от глобального потепления.

[paxan96]

Очередная конференция ООН и паника по поводу потепления
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1010.msg67360#msg67360

[ivanij]

 Однако в этом году площадь льдов Ледовитого океана возросла и значительно https://ecosphere.press/2021/10/12/ploshhad-morskogo-lda-v-arktike-bystro-uvelichivaetsya/