Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[sharp]

https://twitter.com/TheEconomist/status/1445608795711754243

The Economist публикует инфографику, по которой производство говядины - абсолютный лидер по эмиссии СО2.

Мне вот интересно, разве коровы выделяют в атмосферу не тот же самый СО2, который ранее был поглощён травой, которую съели коровы? Если это, по факту, круговорот углерода, то коровы никак не могут влиять на общий прирост СО2 в атмосфере.

[Novosedoff]

https://twitter.com/TheEconomist/status/1445608795711754243

The Economist публикует инфографику, по которой производство говядины - абсолютный лидер по эмиссии СО2.

Мне вот интересно, разве коровы выделяют в атмосферу не тот же самый СО2, который ранее был поглощён травой, которую съели коровы? Если это, по факту, круговорот углерода, то коровы никак не могут влиять на общий прирост СО2 в атмосфере.

Сейчас CO2 вообще стал горячей темой для публикаций экономических и финансовых исследований.
В человеческом организме тоже 15-20% веса - это углерод, поскольку значительная часть рациона - углеродосодержащая. Поэтому и говорят, что рост CO2 в атмосфере - это просто неотъёмлемая составляющая демографического взрыва на земле. А призыв начать сокращать выбросы нужно понимать аллегорично как сокращение населения.

[николай теллалов]

разве коровы выделяют в атмосферу не тот же самый СО2, который ранее был поглощён травой, которую съели коровы?

бюрократам пофиг
главное - обложить налогом
и не соглашаться, что основание обложения дурацкое

призыв начать сокращать выбросы нужно понимать аллегорично как сокращение населения

призыватели могли бы начать с себя
меньше слов, больше дел

[Митрич]

Хорошая новость. Нечего давать антипрививочникам, отрицателям АГП и прочим мракобесам зарабатывать на охмурении массового зрителя. И репутация адекватных и компетентных противников климатического алармизма будет от подобных мракобесов подзачищена, а дискуссия будет выводится из цикла сказки про белого бычка о стотысячном объяснении давно доказанного в более конструктивное русло.

Там с обоих сторон сказка про белого бычка. Потому что в большинстве и сторонники, и противники ГП преследуют в первую очередь свои шкурные интересы. Они все куплены корпорациями. Там всем пофигу, что для людей ГП - это благо. Они в первую очередь думают, как бы бабло срубить - без разницы, хоть на борьбе с ГП, хоть на его поддержке.

[Novosedoff]

Ну да, очевидно, что CO2 - это очень политическая и спекулятивная тема  Выгодно это прежде всего таким странам как Германия, Швеция, у которых уже большая доля генерации идёт через renewables-источники (ветер, солнце и тп). Менее выгодно - Китаю, Ю.Африке: их энергетика сильно "в угле". Что касается России, то Россия пока довольно искусно играет чисто политически, не меняя что-либо технологически. Сейчас, например, придумали такую штуку: Россия - северная страна, с длинным арктическим шельфом. А холодные полярные воды вроде как активно потребляют CO2 из атмосферы (холодные воды и плотнее в целом), тогда как тропическо-экваториальные - наоборот, выделяют. Ну и, соответственно, русские говорят, коль скоро лимиты по допустимым объёмам генерации CO2 планируется устанавливать в разрезе стран, а страны помимо суши включают в себя также часть морской территории, включая шельфовую зону, то давайте тогда учтём сколько у нас в наших арктических водах поглощается CO2. Возможно тогда мы превратимся для мира в доноров по выбросам CO2, а не в загрязнителей.   

[AlexAV]

Мне вот интересно, разве коровы выделяют в атмосферу не тот же самый СО2, который ранее был поглощён травой, которую съели коровы?

В геохимическом смысле влияние коровы на баланс углекислого газа в атмосфере равно строго нулю. Она выделяет ровно столько же углекислого газа, сколько поглотила трава, которую она съела.

Вся эта борьба с коровами - есть суть полное невежество и глупость (причём это будет полной глупостью даже в том случае, если стать на позиции алармистских взглядов поклонников святой Греты, так как с точки зрения геохимии корова на баланс углекислого газа в атмосфере практически не влияет).

[paxan96]

На коров, некоторые очень одарённые, уже ставят ловушки для метана.

[Rattus]

На коров, некоторые очень одарённые, уже ставят ловушки для метана.

Кстати хорошая идея, ибо метан - это же весьма неплохое топливо. Зачем же разбрасываться столь ценным попутным ресурсом, особенно в эпоху удорожания энергоносителей?

[Митрич]

На коров, некоторые очень одарённые, уже ставят ловушки для метана.

Кстати хорошая идея, ибо метан - это же весьма неплохое топливо. Зачем же разбрасываться столь ценным попутным ресурсом, особенно в эпоху удорожания энергоносителей?

Интересно было бы ещё и прикинуть себестоимость этого коровьего метана. Сдаётся мне, что она зашкалит. Это примерно как какая-нибудь ветроэнергетика: вроде халява, а прикинешь стоимость всех приблуд и их обслуживание - и пошлёшь весь этот гринпис куда подальше.

[Инопланетянин]

Да, биореактор где бактерии вырабатывают метан отдельно от коров и в сильно большем объёме был бы рентабельнее. А так идея-то хорошая, но малый объём производства делает её несерьёзной.

[Rattus]

Да, биореактор где бактерии вырабатывают метан отдельно от коров и в сильно большем объёме был бы рентабельнее.

Биореактор, который:
1)Требует подачи хорошо подготовленного сырья
2)Регулярного техобслуживания
3)Контроля микробного состава/выхода продукта
будет однозначно эффективнее коровы на вольном выпасе? Совсем не очевидно.

Ну и не всякое хозяйство может позволить себе действительно большой биореактор, а значит - ещё + затраты на транспортивровку.

[Инопланетянин]

будет однозначно эффективнее коровы на вольном выпасе?

Сложно сказать. Но каким образом улавливать метан, если корова, гм… как бы это приличнее? Не приспособлена носить на заднице герметичное соединение? А его же потом концентрировать, сжимать и транспортировать в газохранилища.
Нет, лучше пусть вносят посильный вклад в глобальное потепление, им же лучше - трава в тепле расти будет больше.

[Rattus]

если корова, гм… как бы это приличнее? Не приспособлена носить на заднице герметичное соединение?

Через постоянную фистулу в желудке собирать. Лошадь тоже не приспособлена носить сбрую.

А его же потом концентрировать, сжимать и транспортировать в газохранилища.

Зачем концентрировать, если баллон исходно пустой? Транспортировать - руками от коровы, пришедшей в стойло до цистерны - как любой газовый баллон.  Сжимать - насосом.

[Инопланетянин]

Фистула потребует кроме техобслуживания ещё и ветобслуживание. Причём техобслуживать придётся каждый аппарат на каждой корове отдельно.
Я про концентрацию газа со всего стада. Одна корова всё же выделяет слишком мало метана, чтобы его на что-либо хватило. Придётся концентрировать сырьё с больших площадей, где стада пасутся, а это серьёзно снизит EROEI. А уж руками это куда-то тащить - сразу продукт золотым получится. Ну и ещё на сжатие доля этого же метана уйдёт.
Прикинул на глазок экономику всего этого и думаю, что биореактор всё же лучше. Корова для молока и мяса, тут с ней никакой биореактор не сравнится, а для выделения побочного в её случае газа всё же лучше набрать тысячи тонн соломы и опилок в один биореактор. Бактерии там вряд ли испортятся, метан они не могут не вырабатывать, им это самим нужно, значит будут вырабатывать и дальше.

[Проходящий Кот]

Авторов этого проекта вообще-то надо передать ученым для опытов.
Это единственное, на что они годятся.

[Rattus]

Фистула потребует кроме техобслуживания ещё и ветобслуживание.

Я вас умоляю - не более чем уздечка и подковы на лошади - после установки может быть выполнено любым зоотехником или обученным фермером. Можете найти в Ютубе видео, где на демонстрационном стенде привязана вполне здоровая корова с желудочной фистулой, через которую можно свободно просунуть руку и видно всё содержимое оного желудка!

Придётся концентрировать сырьё с больших площадей, где стада пасутся

А для биореактора сырьё сразу мелкопорубленным в мешках в сарае самозарождается?

А уж руками это куда-то тащить

Баллон объёмом и массой в три-четыре камеры от колеса автомобиля из хлева к сараю со стационарной цистерной с насосом? Ну ОК - подведите в стойло гибкие газопроводы параллельно доильным аппаратам.

Ну и ещё на сжатие доля этого же метана уйдёт.

Как и произведённого в биореакторе.

а для выделения побочного в её случае газа всё же лучше набрать тысячи тонн соломы и опилок в один биореактор.

Комбайн сборочный и грузовики святым духом для этого будут запитаны?
Корова - это ровно тот же биореактор, только который сам собирает и перерабатывает сырьё. Причём весьма энергоэффективно.

Корова для молока и мяса

А нефтяные вышки - только для нефти. Попутный газ - только в факел, ибо нафиг он нужен, да?

Бактерии там вряд ли испортятся

Если их вдруг не убьют другие бактерии или грибы. Или если атмосферный кислород не попадёт внутрь в заметных количествах (метаногены - облигатные анаэробы).

[Lieut]

В геохимическом смысле влияние коровы на баланс углекислого газа в атмосфере равно строго нулю. Она выделяет ровно столько же углекислого газа, сколько поглотила трава, которую она съела.

Вся эта борьба с коровами - есть суть полное невежество и глупость (причём это будет полной глупостью даже в том случае, если стать на позиции алармистских взглядов поклонников святой Греты, так как с точки зрения геохимии корова на баланс углекислого газа в атмосфере практически не влияет).

Возможно, там имелось в виду что для содержание крс недостаточно только одной травы (условно), но и топливо для тракторов/комбайнов и т.д.?

[Проходящий Кот]

В любом случае мамонтов на всех не хватит.

[Митрич]

В геохимическом смысле влияние коровы на баланс углекислого газа в атмосфере равно строго нулю. Она выделяет ровно столько же углекислого газа, сколько поглотила трава, которую она съела.

Вся эта борьба с коровами - есть суть полное невежество и глупость (причём это будет полной глупостью даже в том случае, если стать на позиции алармистских взглядов поклонников святой Греты, так как с точки зрения геохимии корова на баланс углекислого газа в атмосфере практически не влияет).

Возможно, там имелось в виду что для содержание крс недостаточно только одной травы (условно), но и топливо для тракторов/комбайнов и т.д.?

Там имелось ввиду, что мозги у авторов "гипотезы" о якобы вреде корововодства явно набекрень. И не надо выискивать для них какие-то дурацкие оправдания.

[Lieut]

Там имелось ввиду, что мозги у авторов "гипотезы" о якобы вреде корововодства явно набекрень. И не надо выискивать для них какие-то дурацкие оправдания.

То что производство говядины очень энергозатратно это не теория, а очевидный факт. Я подозреваю, что 31 - это количество калорий внешних энергоресурсов (нефти, газа и т.д.) которые необходимо затратить на получение 1 калории приготовленной говядины на столе.