ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца - ИЮНЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
То-есть параметры орбит планет не случайны, а в определенном смысле согласованны, а движения планет упорядочены. Достижения такого состояния сопровождалось уменьшением энтропии, а сам процесс носит название динамической релаксации.
А разве энтропия может уменьшаться?
Цитата: Владимир Городецкий от 13 Авг 2007 [15:25:01]А разве энтропия может уменьшаться? Конечно! Растет она только в замкнутой системе, коей Солнечная система считаться никак не может
Пересечение Меркурианской и Венерианской орбит не обязательно означаит их столкновение, а скорее образование систамы Венера-Меркурий типа Земля-Луна.Как известно, предполагают что раньше они уже были вместе, это обьясняет и медленное вращение Венеры вокруг своей оси и элипсную орбиту Меркурия.
Как известно, радиус орбит планет равен удвоенному расстоянию разницы радиусов предыдущей планеты с Венерой плюс радиус Венеры. Меркурий в эту закономерность, очевидно, не попадает. И числовое моделирование показывает возможность объединения Меркурия и Венеры. Удивительно.
К вопросу о стабильности планетных систем. Сергей Попов уже сообщал об открытии двух планет у звезды-гиганта HD 155358 с очень низкой металличностью. Подробно на русском тут. Интересно для данной темы то, что проведено моделирование эволюции орбит двух планет на интервале 100 млн. лет. Обе орбиты сейчас имеют довольно большие эксцентриситеты, 0.11 и 0.18. Согласно моделированию, орбиты обеих планет через какое-то время меняются от более эксцентричных до более круговых и обратно. Когда одна орбита ближе к окружности, то другая более вытянутая, и наоборот - планеты как бы обмениваются эксцентриситетом, при этом система остаётся динамически устойчивой, по крайней мере на интервале моделирования.
Но вот странно, что планеты расположены в достаточно четком порядке удвоения радиусов их орбит. И в это распределение уже ничего нельзя всунуть. И от массы планет это никак не зависит. И простым совпадением считать это трудно. Вот если бы орбиты отличались в 1,542 раза, тогда бы действительно можно говорить о подгонке. Но вот удвоение - это как-то фундаментально.
Я тут рассматривал трехмерный график распределения энергии звезды в фокусе телескопа. В центре горка-максимум, а затем идут кольца. Но если картинку перевернуть, получится яма, с круговыми канавками вокруг ямы. Но ведь очень похоже, что Солнце в подобной яме, а планеты образовались, и движутся в основном в области этих канавок. Так как это конфигурация с наименьшей потенциальной энергией. Может быть, и Меркурий обращался раньше вокруг Венеры, но из-за того, что очередная канавка находилась близко от Венеры, оказалось энергетически более выгодно, чтобы Меркурий ушел на эту орбиту?Может ли быть такое, что точное решение в ОТО для центрального массивного тела должна давать такую дифракционную картину пространства вокруг этой массы?
Сейчас очень много пишут про экзопланеты. А есть ли данные о том, что их удаленность от центральной звезды подчиняется правилу, подобного для Солнечной системы?
Цитата: Владимир Городецкий от 15 Авг 2007 [17:19:34]Но вот странно, что планеты расположены в достаточно четком порядке удвоения радиусов их орбит. И в это распределение уже ничего нельзя всунуть. И от массы планет это никак не зависит. И простым совпадением считать это трудно. Вот если бы орбиты отличались в 1,542 раза, тогда бы действительно можно говорить о подгонке. Но вот удвоение - это как-то фундаментально.Не совсем удвоение. Точнее, по правилу Тициуса-Боде an = 0.4 + 0.3 x 2n. an – среднее расстояние планеты от Солнца в астрономических единицах (в первом приближении большая полуось орбиты). Для Меркурия берётся n минус бесконечность, для Венеры n = 0, для Земли n = 1 и т. д. Большие полуоси орбит планет Солнечной системы: по формуле реальноn = -oo Меркурий 0.4 0.387n = 0 Венера 0.7 0.723n = 1 Земля 1.0 1.000n = 2 Марс 1.6 1.524n = 3 ? 2.8n = 4 Юпитер 5.2 5.204n = 5 Сатурн 10.0 9.584n = 6 Уран 19.6 19.187n = 7 Нептун 38.8 30.290n = 8 Плутон 77.2 39.231n = 3 соответствует поясу астероидов. Для Нептуна уже совпадение плохое, а Плутон вообще разжаловали из планет, можно не рассматривать.
Закономерность, конечно, фундаментальная. Должна быть связана с образованием Солнечной системы. С 1766 года, когда была найдена, так и не объяснена. Дало повод говорить о «квантовании» Солнечной системы, подобно тому, как в атоме электроны могут занимать (условно говоря) только определённые «орбиты», размер которых зависит от целого квантового числа. В этих статьях можно посмотреть об идеях (иногда довольно экзотических) «квантования» планетных орбит.
Цитата: Владимир Городецкий от 15 Авг 2007 [17:19:34]Я тут рассматривал трехмерный график распределения энергии звезды в фокусе телескопа. В центре горка-максимум, а затем идут кольца. Но если картинку перевернуть, получится яма, с круговыми канавками вокруг ямы. Но ведь очень похоже, что Солнце в подобной яме, а планеты образовались, и движутся в основном в области этих канавок. Так как это конфигурация с наименьшей потенциальной энергией. Может быть, и Меркурий обращался раньше вокруг Венеры, но из-за того, что очередная канавка находилась близко от Венеры, оказалось энергетически более выгодно, чтобы Меркурий ушел на эту орбиту?Может ли быть такое, что точное решение в ОТО для центрального массивного тела должна давать такую дифракционную картину пространства вокруг этой массы? Нет, вряд ли. Если посмотреть решение Шварцшильда (поле тяготения массивного тела в рамках ОТО), например, в книге Зельдовича и Новикова, то оно гладкое, то есть не имеет периодических волн в зависимости от радиальной координаты. Да и те авторы, которые рассматривают возможное квантование орбит планет, ОТО не упоминают. На самом деле эффекты ОТО в Солнечной системе заметны лишь для Меркурия (смещение перигелия орбиты). Для более удалённых планет гравитационное поле Солнца можно считать слабым и вполне хорошо его описывать законом тяготения Ньютона. В общем, с чем связано квантование орбит в Солнечной системе, пока не ясно.
Цитата: Владимир Городецкий от 15 Авг 2007 [17:19:34]Сейчас очень много пишут про экзопланеты. А есть ли данные о том, что их удаленность от центральной звезды подчиняется правилу, подобного для Солнечной системы?Что касается орбит в других планетных системах, статистики пока маловато. Открыто уже 203 внесолнечные планетные системы (http://exoplanet.eu/catalog.php, http://allplanets.ru/). Из них только в 23 найдено больше одной планеты (по две в 16 системах, по три в пяти системах и по четыре в двух). Наглядный сводный график расстояний планет от звёзд (правда, уже неполный) здесь. Правда, большинство известных экзопланетных систем совсем не похожи на Солнечную. У них на очень близкой орбите с периодом от 1.5 суток или чуть больше сидит планета с массой в несколько Юпитеров – «горячий Юпитер». Остальные известные планеты (если есть) гораздо дальше. Отчасти наблюдательная селекция. Массивную планету с коротким периодом, близкую к звезде, обнаружить проще. Со временем найдутся и системы, больше похожие на Солнечную. Однако пока это ещё одна проблема, как сделать систему с близким горячим Юпитером. Свойства экзопланет много обсуждаются в соседней теме и на сайте Вики Воробьёвой, там же и все новости. К тому же многие из найденных систем – «уроды» с точки зрения Солнечной. У орбит попадаются очень большие эксцентриситеты, до 0.9, чего в Солнечной нет.Если всё же попробовать посмотреть средние расстояния планет (в астрономических единицах) в «многопланетных» системах:Gliese 876 0.02 0.13 0.2155 Cnc 0.038 0.115 0.24 5.257ups And 0.059 0.83 2.51Gliese 581 0.041 0.073 0.25HD 69830 0.0785 0.186 0.63HD 160691 0.09 0.921 1.5 4.17HD 37124 0.53 1.64 3.19- особых закономерностей как будто не усматривается. Одну конкретную вещь всё же можно сказать. В нескольких системах есть орбитальные резонансы, то есть кратные периоды обращения планет, а именно:Gliese 876 - 1:2, периоды 30.1 и 61.02 сутокHD 82943 (1 : 2), 219 и 441.2 сутокHD 202206 (1 : 6) 255.87 и 1383.4 суток(можно поискать и ещё)Отношения не совсем точно целые числа. Но нужно учитывать погрешность определения периодов. Вероятно, при длительной эволюции планетной системы движения постепенно входят в резонанс, и такая конфигурация более устойчива. Резонансы есть и в Солнечной системе. Например, периоды обращения Сатурна и Юпитера относятся как 5 : 2. О резонансах была тема на Астрофоруме:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18880.0/all.html
Но ведь у Шварцшильда массивное тело не вращается? А вот как в ОТО происходит процесс формирования звезды из движущейся материи? Может быть стоячие волны и образуются. И потом, этот эффект такой слабый, что для приемлемой сейчас точности расчета движения тел на интервале не выходящим за несколько тысяч лет вперед/назад, его не заметить. А вот на миллиардах лет проявляется. Как и при создании зародышей неоднородностей в протопланетном облаке.
А если это квантование, то понятно, откуда темная энергия. Вот у электронов вокруг атомов орбиты могут быть и сильно размазаны вдоль радиуса (при переходах достаточно широкополосное излучение получается), и быть почти без неопределенности (очень стабильная частота излучения при переходе). Следовательно, привычные нам кинетическая и потенциальная энергия - это измеряемая нами неопределенность темной энергии ΔEblack. А инерция и есть проявление этой межуровневой темной энергии. Не может тело находиться в запрещенных состояниях пространства.
Резонанс следствие, а не причина, на мой взгляд.
Да, очевидно, что изучение экзопланетных систем приведет к новым расширениям ТО. И может быть к ее слиянию с КМ.
Цитата: Владимир Городецкий от 15 Авг 2007 [17:19:34]Но вот странно, что планеты расположены в достаточно четком порядке удвоения радиусов их орбит. И в это распределение уже ничего нельзя всунуть. И от массы планет это никак не зависит. И простым совпадением считать это трудно. Вот если бы орбиты отличались в 1,542 раза, тогда бы действительно можно говорить о подгонке. Но вот удвоение - это как-то фундаментально.Не совсем удвоение. Точнее, по правилу Тициуса-Боде an = 0.4 + 0.3 x 2n. an – среднее расстояние планеты от Солнца в астрономических единицах (в первом приближении большая полуось орбиты).
метричекая система вроде уже давно используется для измерения расстояний, а не внесистемная единица равная расстоянию между 3-й! планетой и заштатной звездой вокруг которой эта планета вращается.
Учёт вращения центрального тела и в случае слабого поля и в случае сильного (метрика Керра) тоже не даёт периодичностей по радиусу (см. тех же Зельдовича и Новикова). Для образования зародышей планет определяющими будут, скорее всего, гидродинамические эффекты в газо-пылевом протопланетном диске, а не эффекты ОТО.
Не совсем ясно. «Орбиты» у электронов вообще понятие условное. Электрон как бы «размазан» вокруг ядра. Конфигурация «размазки» описывается волновой функцией и определяет его энергетическое состояние. Если электрон связан, то это вещь вполне определённая. Уровни энергии могут расширяться под внешним воздействием поля резонансного излучения. Насчёт межуровневой тёмной энергии судить не берусь. Вопрос не разработан. Тут есть отдельная тема Что находится между атомами, между электронами и ядром?
Доживём – увидим.
А по методу наименьших квадратов не пробовали уточнять коэфициеты в формуле Тициуса-Боде?Да и метричекая система вроде уже давно используется для измерения расстояний, а не внесистемная единица равная расстоянию между 3-й! планетой и заштатной звездой вокруг которой эта планета вращается.Или настолько серьезно формулу Тициуса-Боде уже не воспринимают?
Жаль. Хотя, если гидродинамика, то волны плотности спокойно образуются. Гидродинамика с эффектами ОТО? А почему бы нет? Только вот почему планеты так цепко потом за эти первоначально сформированные орбиты держатся?
Для нас - да, размазаны в основном по сферической поверхности вокруг ядра.
Но ведь по R бывает метастабильность? Когда электроны огромного числа атомов чрезвычайно долго зависают на таких орбитах (огромная временная неопределенность), а при переходах излучают практически на одной частоте.