Защитное стекло?

[aix357]

вырезал стеклорезом 2 стекляхи (n-угольные получились )
хочу скруглить их сначала "в черне" по шаблону на шлифовальном камне (т.к. резал с большим запасом, примерно 1 см), а потом довести на станке при помощи металлической полоски и абразива (там же думаю и фаски сделать - получится?)...

возник такой вопрос:
  отрезал 2 куска "защитного" стекла 1 мм толщиной и склеил всё в кучу!( )
  склеивал так - на электро печку положил 2 напильника, сверху на них первое "защитное", набросал кусочков битума, разогрел, положил сверху одну стекляху-заготовку, 2 дощечки и кирпич, прогрел это всё... перевернул склейку, положил рядом вторую стекляху-заготовку, положил на 2ю стекляху-заготовку кусочки битума, прогрел всё, положил 1ю склейку на 2ю стекляху-заготовку, сверху дощечки с кирпичом, ещё прогрел... перевернул склейку, положил рядом 2е "защитное", положил битум, прогрел, положил склейку на защитное, положил дощечки и кирпич!( ужастик прям какой-то, или кубик рубик) получилось нечто изображённое на рис1.jpg
  НО, вылезли такие проблемы:
1. БИТУМ - отодрал от куска виброизоляции для автомобилей! ( за воском не захотел поздно вечером к бабуле ехать) не знаю что там за состав, но когда затвердевает похоже на сырую резину
2. битума было немного - все склейки получились "точечные" - это не сильно страшно?
3. битум то ли не прогрелся основательно, то ли не плавится до жидкого состояния, т.к. между стёклами обнаруживаются (едва различимо, но всё же) зазоры, в микроскоп правда не смотрел. стёкла пред склейкой хорошенечко промыл спиртом 96%(этиловым!) - придётся переклеивать?
4. при остывании одно "защитное" стекло треснуло на 2 практически одинаковые половинки - чем это грозит кроме того что при обработке на нождачном круге может оторвать и порезать мне конечности( )?

вроде бы всё...
заранее благодарен за ответы! Вячеслав.

[serega2007]

! Если стекла волнистые , то надо их прошлифовать самым грубым наждаком для быстроты .
2 Медленно нагревайте лучше на асбесте ( не дома ) , медленно охлаждайте .
3 Клеить лучше воском - оно и " гыгыынычныы"  будет . Температуру определять маленьким кусочком  воска .
4 Перед началом работ фаски на всех деталях всегда обязательны !!!              Серега .

[aix357]

! Если стекла волнистые , то надо их прошлифовать самым грубым наждаком для быстроты .
2 Медленно нагревайте лучше на асбесте ( не дома ) , медленно охлаждайте .
3 Клеить лучше воском - оно и " гыгыынычныы"  будет . Температуру определять маленьким кусочком  воска .
4 Перед началом работ фаски на всех деталях всегда обязательны !!!              Серега .

1. нет, не волнистые - плоские. защитное - обычное оконное. заготовки - витринное стекло. после стеклореза форма стекляшек стала примерно как на рис2 - вы эту волнистость имели ввиду?
2. на улице не холодно было - градусов 35 наверное, и после 30 мин отстоя к стеклу ещё невозможно было прикоснуться - думаю небыстро остывало. и к тому же 2е же стекло не лопнуло
3. да, я тоже к склеиванию воском склоняюсь больше(плавится легче, естетичнее и т.д.), а клеить кольцом или по всей поверхности, или может точками достаточно?
4. тут ничего не понял перед началом работ уже непосредственно над зеркалом как таковым? т.е. до обдирки необходимо сделать фаски - правильно понимаю?

[serega2007]

4 Все режущие острые кромки притупить наждачным камнем , иначе не напасетесь Йода .
1 Эти стекла получаются прокатом . Поверхности их волнистые , но лишь желательно их бы прошлифовать - больше гарантий что все хозяйство не разлетится при круглении .
2 Стекло выдерживает перепады температур никак не более 80 градусов . Вспомните треснувший стакан .
3 Только не точками . Вспомните обычное автомобильное стекло . Для надежности клеить всю поверхность .
              И еще : Запаситесь терпением - кругление очень вещь занудная , правда результат все компенсирует .                  Серега .

[aix357]

4 Все режущие острые кромки притупить наждачным камнем , иначе не напасетесь Йода .
1 Эти стекла получаются прокатом . Поверхности их волнистые , но лишь желательно их бы прошлифовать - больше гарантий что все хозяйство не разлетится при круглении .
2 Стекло выдерживает перепады температур никак не более 80 градусов . Вспомните треснувший стакан .
3 Только не точками . Вспомните обычное автомобильное стекло . Для надежности клеить всю поверхность .
              И еще : Запаситесь терпением - кругление очень вещь занудная , правда результат все компенсирует .                  Серега .

4. понял!
1. для "прошлифовать" шлифовальник нада делать?
2. Вспомните треснувший стакан - это когда мгновенно температуру нагнать, а на печке в 40 мм от спирали оно пока прогреется...
3. т.е. лучше расклеить и склеить воском по всей поверхности заново?

[serega2007]

Прошлифовать самими склеиваемыми поверхностями . Шлифовальник не нужен .
Переклеить заново . По контуру будущих деталей стараться не допускать воздушных пузырей , для чего и желательно прошлифовать .

[aix357]

Прошлифовать самими склеиваемыми поверхностями . Шлифовальник не нужен .
Переклеить заново . По контуру будущих деталей стараться не допускать воздушных пузырей , для чего и желательно прошлифовать .

инфу воспринял!
пришлифовать поверхности друг на друге!
склеить по всей поверхности!
кромки острые убрать!
ОК! большое спасибо!

з.ы.
каким абразивом шлифовать? помельче? покрупнее?

[serega2007]

Шлифовать тем же каким будете круглить и обдирать зеркала , но тонкие стекла от оч. грубого наждака могут треснуть . Осторожно !
 Морально подготовьтесь - кругление даже алмазным инструментом дело не быстрое . Как будете круглить - расскажите обязательно , могут возникнуть вопросы .   Серега .

[aix357]

Шлифовать тем же каким будете круглить и обдирать зеркала , но тонкие стекла от оч. грубого наждака могут треснуть . Осторожно !
 Морально подготовьтесь - кругление даже алмазным инструментом дело не быстрое . Как будете круглить - расскажите обязательно , могут возникнуть вопросы .   Серега .

Ок, на выходных займусь круглением, а сегодня расклею, вырежу новое защитное вместо треснувшего и постараюсь успеть пришлифовать поверхности и всё склеить снова!
Спасибо ещё раз огромное за очень подробные обьяснения!!! Ценнее этого нет ничего!!!

[aix357]

и так...
вчера и позавчера всё переделал!
получилось вроде красиво - по крайней мере мне нравится!!!

расклеил старую склейку - нагрел весь "сендвич" на электропечке и аккуратно ножём разъединил стёкла. должен сказать тот "битум", что я использовал довольно крепко держал - не смотря на то, что стёкла склеил "точками".

после этого все поверхности промыл бензином. после растворения смолы в бензине получился интересный раствор - пальцы на руке которой держал стекло склеились им практически намертво когда бензин немного подсох! потом стекляхи промыл порошком.

старые защитные стёкла решил заменить на другие - более толстые - 1 мм на 2,5 мм! так показалось надёжнее. вырезал новые защитные стёкла.

пришлифовывал поверхности друг к другу. шлифовал пастой из тюдика для притирки клапанов (для авто). когда-то покупал один тюбик для исследования возможности извлечения шлифпорошка! (как завернул) но так как не удалось точно определить размер содержащихся там зёрен от этой идеи отказался. содержимое тюбика - это шлифпорошок, мелкий, очень твёрдый, смещаный с машинным маслом. прям этим всем делом и шлифовал! получалось не плохо, сначала толстое стекло внизу минут 15, потом переворачивал и ещё 15 минут, затем вторую пару так же, затем толстые стёкла между собой. мат получился очень тонкий - стёкла стали как бы "молочные".

з.ы.  "тонкие (оконные) стёкла действительно были волнистыми шлифовались полосами!"

после шлифовки все поверхности снова вымыл с порошком подогрел на печке, и после высыхания протёр спиртом 96%!

склейку выполнял по той же методе что и первый раз, только теперь для склеивания использовал воск. немного изменил порядок склеивания - сначала склеил толстые стекляхи потом на них наклеил защитные стёкла. воск плавится хорошо - склеивал по всей поверхности, с расклеиванием, думаю, проблем не должно возникнуть. для больее равномерного распределения воска стёкла вращал относительно друг друга, заодно и пузырьки воздуха выдавились. установил сверху груз (кирпич) и поставил остывать всё до утра.

утром проверил склейку - воск посаливал все щели куда только мог попасть, это очень порадовало! пузырьков воздуха между стёклами нет, вся склейка как монолитная!

с утра, пока было время попробовал всё это круглить. откопал большую сковороду (не используемую уже по назначению, по причине трещины), хорошенеско вымыл, залил водой по края и положил на дно наждачный круг - инструмент готов! стараясь держать склейку перпендикулярно наждачному кругу, с большим нажимом, тёр заготовкой по наждаку. первый заход - "удаление угловатостей" прошёл успешно, все острые кромки снял за 15 минут!

потом склейку начал прокручивать, теранул 3-4 раза прокрутил градусов на 5-10, снова теранул и т.д. за следующий час склейка стала уже заметно скругляться.

до вечера был занят другими делами, продолжил только часов в 6... тёр ещё примерно 2-2,5 часа в общей сложности. склейка уже практически круг. есть ещё большие ямки по 2-3 мм глубиной, но боковая поверхность уже не то что было вначале!!!

итог: за 4 часа из склейки n-угольных стеклях получился блок практически цилиндрической формы, диаметром чуть меньше 110 мм. до расчётных 103 мм ещё конечно же нужно много снять, и потом ещё мелким порошком прошлифовать и сделать фаски, но результат на данный момент вдохновляет!

всем огромное спасибо за посильную помощь! отдельное спасибо 2 serega2007!

[aix357]

ещё фотографии к сообщению выше

[aix357]

и ещё...

[aix357]

  ещё хочу оправой ГЗ похвастаться, позавчера собрал всё что уже имело резьбу и не нуждалось в доработке...

на треугольниках нужно ещё сточить выступающие винты. на юстировочные винты поставить пружинки. ещё не готовы уголки боковой разгрузки. ну и разумеется всё нужно зашкурить и покрасить!

[serega2007]

aix357 ! ПРИВЕТ !!! ВСЕ Оч Хор  !  Заранее сообщите когда и какой следующий телескоп будете делать . Быть может найдем более простое решение . Проходить " азы " достаточно один раз , но , считаю , обязательно .
      УСПЕХОВ !!!            Серега .

[aix357]

aix357 ! ПРИВЕТ !!! ВСЕ Оч Хор  !

спасибо за ободрение! мне и самому это очень нравится! главное что бы пыл не угас - родители за мной наблюдая диву даются: "откуда в тебе столько усидчивости!"

Заранее сообщите когда и какой следующий телескоп будете делать .

вот какраз думаю не прикупить ли заготовку (пока возможность есть) из кварцевого стекла...
а если серьёзно, то планов много, а времени свободного мизер!

Быть может найдем более простое решение . Проходить " азы " достаточно один раз , но , считаю , обязательно .

Да "школа" это очень важно, особенно в самом начале - без этого никак. в следующий раз буду (точно - уже решил) сверлить трубчатым сверлом, а для кругдения станочек сделаю небольшой - уже мысли кое-какие есть... вот только с трубчатым сверлом незадача, "лазейку" на токарку прикрыли - думаю чем заменить проточенную трубу...

Удачи Нам Всем!!!

[serega2007]

Наличее центрального отверстия в Глав. зерк . обязательно ! Но это всего лишь мое мнение , правда , изменить его невозможно .

[aix357]

Наличее центрального отверстия в Глав. зерк . обязательно ! Но это всего лишь мое мнение , правда , изменить его невозможно .

почему оно нужно?
обьясни, мож я тоже мнение своё поменяю?
я вижу пока что 3 преимущества:
1. уменьшение веса зеркала
2. гибкость - можно и в касергрен переделать и в грегори, при желании (+умении)
3. возможность разгрузки на 1 точку - за центр!

[serega2007]

1  Отпадает
2  Все может быть .
3  И упрощение оправы . И на центре зерк лучше разгружается зерк. чем в лапках . И легче обеспечить необходимую минимальную болтанку зерк. И можно забыть о темпер. изменении оправы .
И еще : Трудности при юстировке зеркал с отверстием дутые .                                     Серега .

[aix357]

  вот соорудил себе такой мега девайс для кругления... (рис1)

проморочился всё воскресенье с вырезанием кругляшек (рис2) - эффекта практически ноль...
болтает заготовку очень сильно, стачивается стекло медленно...
к тому же, в процессе кругления ручками нашлифовал приличное "яйцо" отцентровать заготовку на шпинделе очень проблематично - "бьёт" в любом положении

пришёл к выводу что шпиндель либо нужно сделать из толстой фанеры (например, 15 мм - 20 мм) либо вытачивать стальной. чертёжик уже нарисовал, вот только с токарем никак не получается встретиться... ну ничего - прорвёмся!!!

Всем удачи. Вячеслав.

[aix357]

  вот представляю результаты работы моего "станочка"!
(прикреплённые файлы)

заготовка уже почти круглая - по крайней мере на шпинделе уже не "стучит".
снять осталось миллиметра 1,5 по радиусу. есть несколько выбоин от выре-
зания стеклорезом и в принципе всё!
снова треснуло верхнее защитное стекло - трещина около 30-35 мм - в гараже,
где храню стекло со шкафчика упал магнит, прям на край заготовки - у меня
чуть сердце не остановилось! теперь храню стекляхи под двумя слоями
поролона 10 мм толщины.
так же ещё замечено, что кругление лучше происходит на высоких оборотах,
примерно 700-1000 оборотов в минуту.

С ув. Вячеслав.