Что такое солнце?

[Kosmos-9]

Во-вторых. Солнечная корона имеет температуру 1-2 млн.Кельвин при сплошном (!) спектре излучения. Следовательно, для обеспечения кажущейся радиационной температуры в 5700 К, фотосфера должна иметь очень малый коэффициент отражения (0,0057^4/1^4-2^4). Что вполне реально даже для разреженной фотосферы и неполного излучения короны в сторону холодного Солнца. Никакого перераспределения рентгеновского излучения не требуется (ИМХО, конечно)…
Что еще не понятно, точнее, что еще не хотите понять? Спрашивайте!

Я хочу понять только одно - почему не сходится баланс энергий  Если, как Вы утверждаете, фотосфера светит только за счёт энергии, получаемой от короны, то она не может излучать больше, чем получает - закон сохранения энергии не позволяет. Независимо от температур, форм спектров и коэффициентов отражения. А она излучает в миллионы раз больше! Откуда у фотосферы такая энергия?

Потому что надо брать в расчет не только энергию, приходящую на рентгеновское излучение, а всю лучистую энергию солнечной короны в соответствии с законом Стефана-Больцмана. Напоминаю, спектр излучения солнечной короны сплошной!

[Critic]

Потому что надо брать в расчет не только энергию, приходящую на рентгеновское излучение, а всю лучистую энергию солнечной короны в соответствии с законом Стефана-Больцмана. Напоминаю, спектр излучения солнечной короны сплошной!

Закон Стефана-Больцмана применим к излучению абсолютно чёрного (то есть непрозрачного) тела. Корона прозрачна для своего же излучения во всём диапазоне длин волн, кроме радиоволн длиннее 1,2 метра. Поэтому, хотя спектр короны сплошной, но корона излучает не по закону Стефана-Больцмана, а гораздо меньше. Сколько именно, Вам написали выше.

[Kosmos-9]

Потому что надо брать в расчет не только энергию, приходящую на рентгеновское излучение, а всю лучистую энергию солнечной короны в соответствии с законом Стефана-Больцмана. Напоминаю, спектр излучения солнечной короны сплошной!

Закон Стефана-Больцмана применим к излучению абсолютно чёрного (то есть непрозрачного) тела. Корона прозрачна для своего же излучения во всём диапазоне длин волн, кроме радиоволн длиннее 1,2 метра. Поэтому, хотя спектр короны сплошной, но корона излучает не по закону Стефана-Больцмана, а гораздо меньше. Сколько именно, Вам написали выше.

А где же Ваши "цифири"?  
При таком "принципиальном" подходе следует пересмотреть и энергетику фотосферы. Она (фотосфера) точно так же, как и корона, "прозрачна для своего же излучения во всем диапазоне длин волн..."
А это означает, что истинная температура фотосферы далеко не 5700 К, а много меньше. Отсюда много меньшей должна быть и солнечная постоянная http://www.astronet.ru/db/msg/1188666 , про которую мне "написали выше"

[Critic]

Вы просите цифр? Их есть у меня. Щас напишу. Но для начала:

При таком "принципиальном" подходе следует пересмотреть и энергетику фотосферы. Она (фотосфера) точно так же, как и корона, "прозрачна для своего же излучения во всем диапазоне длин волн..."

Так в Вашей модели фотосфера отражает или перерабатывает? Если  фотосфера "прозрачная", как она будет в Вашей же модели отражать всё, что попадёт на неё из короны? Фотосфера (по определению) на то и фотосфера, что она непрозрачна. Это тот слой, дальше которого вглубь Солнца не видим.

Простейшее решение уравнения переноса для объекта температуры T: интенсивность излучения I=B(T)(1 - e^-tau), tau - оптическая толща для данной частоты. Если tau << 1, то I=B(T) tau.  tau=1 для волны 1.2 м (частота 250 МГц = 2.5х10⁸ Гц). Основной источник непрозрачности в континууме - свободно-свободные переходы в плазме. Для них коэффициент поглощения обратно пропорционален квадрату частоты. На оптических частотах (~5х10¹⁴ Гц) оптическая толща будет в (5х10¹⁴/2.5х10⁸)² =  4х10¹² раз меньше, чем на волне 1.2 м. В ультрафиолете и рентгене - ещё меньше. Соответственно излучение короны на этих волнах во столько же раз меньше по сравнению с излучением абсолютно чёрного тела с той же температурой. Это грубые оценки. Для точных нужно решать уравнение переноса с учётом распределения плотности в окроне. Но они показывают порядок величин. А согласно наблюдениям, полное излучение короны в сплошном спектре по всем длинам волн - около одной миллионной от полного потока излучения Солнца (Аллен. Астрофизические величины. М.: Мир, 1977, с. 249), то есть очень малая доля. Что фотосфере перерабатывать? (или отражать?)

[Kosmos-9]

При таком "принципиальном" подходе следует пересмотреть и энергетику фотосферы. Она (фотосфера) точно так же, как и корона, "прозрачна для своего же излучения во всем диапазоне длин волн..."

Так в Вашей модели фотосфера отражает или перерабатывает? Если  фотосфера "прозрачная", как она будет в Вашей же модели отражать всё, что попадёт на неё из короны? Фотосфера (по определению) на то и фотосфера, что она непрозрачна. Это тот слой, дальше которого вглубь Солнца не видим.

В модели холодного Солнца фотосфера и отражает и "перерабатывает" падающее на нее излучение солнечной короны.
Каков вклад каждого из этих процессов в общее излучение (свечение) фотосферы пока неизвестно. С уверенностью могу сказать лишь одно: "Фотосфера - это примерно 300 километровый слой газовой оболочки Солнца, на который вглубь холодного Солнца проникает излучение солнечной короны и в котором происходит рассеяние и отражение этого излучения"...
Ваше заявление, что фотосфера "непрозрачна", мягко говоря, неверно и продиктовано с позиции термоядерного Солнца, так же, как и ссылка на источник 30-ти летней давности.

[Critic]

В модели холодного Солнца фотосфера и отражает и "перерабатывает" падающее на нее излучение солнечной короны.
Каков вклад каждого из этих процессов в общее излучение (свечение) фотосферы пока неизвестно. С уверенностью могу сказать лишь одно: "Фотосфера - это примерно 300 километровый слой газовой оболочки Солнца, на который вглубь холодного Солнца проникает излучение солнечной короны и в котором происходит рассеяние и отражение этого излучения"...
Ваше заявление, что фотосфера "непрозрачна", мягко говоря, неверно и продиктовано с позиции термоядерного Солнца, так же, как и ссылка на источник 30-ти летней давности.

Если фотосфера прозрачна, так она и отразит мало что, а излучение проникнет дальше и прогреет ниже лежащие слои, Солнце уже не будет холодным. Что касается 30-летней давности, могу Вас заверить, что за 30 лет вклад короны в общее излучение Солнца не изменился.

[Knox]

Kosmos-9, баллатируйтесь в депутаты, дайте там огня!

[Kosmos-9]

В модели холодного Солнца фотосфера и отражает и "перерабатывает" падающее на нее излучение солнечной короны.
Каков вклад каждого из этих процессов в общее излучение (свечение) фотосферы пока неизвестно. С уверенностью могу сказать лишь одно: "Фотосфера - это примерно 300 километровый слой газовой оболочки Солнца, на который вглубь холодного Солнца проникает излучение солнечной короны и в котором происходит рассеяние и отражение этого излучения"...
Ваше заявление, что фотосфера "непрозрачна", мягко говоря, неверно и продиктовано с позиции термоядерного Солнца, так же, как и ссылка на источник 30-ти летней давности.

Если фотосфера прозрачна, так она и отразит мало что, а излучение проникнет дальше и прогреет ниже лежащие слои, Солнце уже не будет холодным. Что касается 30-летней давности, могу Вас заверить, что за 30 лет вклад короны в общее излучение Солнца не изменился.

Ну и что? Излучение солнечной короны проникнет в фотосферу на глубину 300 км, а дальше не проникнет, поэтому остальная часть Солнца останется холодной. Что же касается Вашего убеждения, что «вклад короны в общее излучение Солнца» является незначительным, то оно исходит из предположения горячего Солнца, а не холодного.

[AlAn]

Ну и что? Излучение солнечной короны проникнет в фотосферу на глубину 300 км, а дальше не проникнет, поэтому остальная часть Солнца останется холодной.

Интересно, а почему вглубь не проникает. Тепло просто обязанно прсачиваться внутрь, если греть снаружи.

[Kosmos-9]

Ну и что? Излучение солнечной короны проникнет в фотосферу на глубину 300 км, а дальше не проникнет, поэтому остальная часть Солнца останется холодной.

Интересно, а почему вглубь не проникает. Тепло просто обязанно прсачиваться внутрь, если греть снаружи.

Предположительно, из-за малой плотности фотосферы. К тому же снаружи не греют, а облучают.

[AlAn]

Ну и что? Излучение солнечной короны проникнет в фотосферу на глубину 300 км, а дальше не проникнет, поэтому остальная часть Солнца останется холодной.

Интересно, а почему вглубь не проникает. Тепло просто обязанно прсачиваться внутрь, если греть снаружи.

Предположительно, из-за малой плотности фотосферы. К тому же снаружи не греют, а облучают.

Уважаемый! На сегодняшний день известны три способа передачи тепла:
1. Совершить работу над системой;
2. Теплопроводность;
3. Излучение.


Любое тело нагреваемое снаружи прогреется полностью.

[Critic]

Ну и что? Излучение солнечной короны проникнет в фотосферу на глубину 300 км, а дальше не проникнет, поэтому остальная часть Солнца останется холодной. Что же касается Вашего убеждения, что «вклад короны в общее излучение Солнца» является незначительным, то оно исходит из предположения горячего Солнца, а не холодного.

Это не моё "убеждение", а результаты прямых измерений потока излучения от всего Солнца и от короны. На сей предмет на русском языке:
Макарова Е.А., Харитонов А.В. Распределение энергии в спектре Солнца и солнечная постоянная. М.: Наука, 1972. 288 с.
Макарова Е.А., Харитонов А.В., Казачевская Т.В. Поток солнечного излучения. М.: Наука, 1991. 396 с.

Только не надо говорить, что это всё "из предположения горячего Солнца". Измерения суть измерения, против них, как говорится, не попрёшь.

[Kosmos-9]

[Любое тело нагреваемое снаружи прогреется полностью.

И до какой температуры?

[Critic]

До температуры окружающей среды.

[Kosmos-9]

До температуры окружающей среды.

Поэтому после 300 км слоя фотосферы температура упадет до примерно 4 К?

[Critic]

До температуры окружающей среды.

Поэтому после 300 км слоя фотосферы температура упадет до примерно 4 К?

Нет. Если Вы взяли холодный шар, поместили его в горячий газ с температурой 1 млн. К и как-то поддерживаете температуру газа на этом уровне, то весь шар через теплопроводность также прогреется до 1 млн. К. Пример из практики. Поставьте в духовку кекс из холодного теста и включите прогрев. Через час весь кекс насквозь получит температуру в 500 К, а через два сгорит.

[Kosmos-9]

До температуры окружающей среды.

Поэтому после 300 км слоя фотосферы температура упадет до примерно 4 К?

Нет. Если Вы взяли холодный шар, поместили его в горячий газ с температурой 1 млн. К и как-то поддерживаете температуру газа на этом уровне, то весь шар через теплопроводность также прогреется до 1 млн. К. Пример из практики. Поставьте в духовку кекс из холодного теста и включите прогрев. Через час весь кекс насквозь получит температуру в 500 К, а через два сгорит.

До сих пор мы говорили об облучении фотосферы излучением солнечной короны. При этом оптические свойства фотосферы не позволяют проникнуть этому излучению на глубину более 300 км.
Причем здесь духовка и кекс? Более приемлем пример проникновения солнечного света вглубь водоема

[Critic]

Водоём греется только с поверхности воды, а кекс - со всех сторон. Под водоёмом внизу холодная земля с неограниченной теплоёмкостью. Ладно, оставим кексы и водоёмы. Всё же посмотрите наблюдательные данные по солнечной короне, хотя бы здесь:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188668
Излучение короны состоит из трёх основных компонентов: K-корона (излучение фотосферы, рассеянное на свободных электронах), F-корона (излучение фотосферы, рассеянное на межпланетных пылинках). Эти две составляющие и дают сплошной спектр короны, но это не есть собственное излучение короны. Собственное излучение - L-корона - в основном эмиссионные линии высокоионизованных атомов железа, кальция, никеля и др. Линии узкие, занимают очень малые спектральный интервал. Есть и сплошной спектр собственного излучения. Но, как говорилось выше, очень слабый из-за разреженности коронального газа. В итоге корона даёт собственного излучения (в основном в эмиссионных линиях) лишь 10^-6 от полной светимости Солнца. Обеспечить энергией фотосферу, чтобы та дала всё остальное, никак не сможет. Это всё равно как пытаться при помощи маленькой батарейки карманного фонарика осветить улицы целого города. Соотношение энергий как раз такое - доли ватта и мегаватты.

[Kosmos-9]

Есть и сплошной спектр собственного излучения. Но, как говорилось выше, очень слабый из-за разреженности коронального газа. В итоге корона даёт собственного излучения (в основном в эмиссионных линиях) лишь 10^-6 от полной светимости Солнца. Обеспечить энергией фотосферу, чтобы та дала всё остальное, никак не сможет. Это всё равно как пытаться при помощи маленькой батарейки карманного фонарика осветить улицы целого города. Соотношение энергий как раз такое - доли ватта и мегаватты.

Полная светимость фотосферы Солнца определяется по формуле:
4*pi*R^2*sigma*T(фотосферы)^4, Вт, где Т(фотосферы) = 5700 Кельвин.
Полная светимость короны при удалении ее от центра Солнца лишь на 1,1R:
4*pi*(1,1R)^2*sigma*T(короны)^4, Вт, где Т(короны) = 1000000 Кельвин.
Составляя соотношение, получим, что полная светимость короны превышает полную светимость фотосферы Солнца в 12*10^12 раз!
Ничего себе «фонарик»!
Уточнение: не в 12*10^12 раз, а «только» в 12*10^8, но ни как не в 10^(-6) раз!

[Rephaim]

Звезда класса Солнца - это не столько объект. сколько процесс. Процесс ядерного взрыва. Наши бомбы длят этот процесс секунды, а звезды - миллиарды леь, только-то и разница.