A A A A Автор Тема: Можно ли разрушить комету ядерным оружием?  (Прочитано 6676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил_Никитин

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
  • Воинствующий атеист
    • Сообщения от Михаил_Никитин
Так задача посложнее получится - нужно - без тротила -
Цитата
какое-то время удерживать критическую массу
.

Кстати, при взрывах метеоритов, насколько помнится, образование кратера при скоростях более нескольких км/c связано с испарением большей части метеорита. Осколки - лишь ничтожная часть необходимой массы. Поэтому, чтобы инициировать детонацию 5 кГ, надо тащить на несколько порядков больше, при этом надо еще, чтобы в этих 5кГ пошла цепная реакция, а не распыление на атомы по дороге...

Проще уж несколько "изделий" с радиолокационными взрывателями подрывать друг за другом в одном и том же месте кометы - авось яму и выдолбят.  Противобункерная бомба - расплавится нафиг. Нужен именно радиолокационный взрыватель со счетно-решающим устройством, как на зенитных снарядах - зная скорости кометы и боеголовки, можно устроить взрыв именно при касании боеголовкой поверхности. Изготовить такое технически вполне рельно - для меньших скоростей аналоги уже есть.   

« Последнее редактирование: 10 Июл 2007 [00:40:08] от Михаил_Никитин »
...Но я стрелой проник туман!

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Цитата
Противотанковый кумулятивный заряд работает пример так же - фокусирует энергию взрыва в узком пучке. Енергии больше не становится, она только расходуется иначе.
я так и не понял, вы моё предложение критикуете или хвалите?

Цитата
Американцы уже провели свой первый эксперимент - 2 года назад долбанули медной болванкой по какой-то там комете.
станцией чтоли долбанули?

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
станцией чтоли долбанули?
Нет, именно болванкой. Смотри про эксперимент (и аппарат) Deep Impact.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Кстати наши боевые ракеты типа "Тополь М" и "Сатана" я думаю слабоваты для такой цели.
Ну, "Сатана" с разгонником одну боеголовку до Марса докинет...

А вот "Энергия" с грузоподъемностью в 200 тонн думаю сойдет.
А не 100?

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Как вы думаете сколько ядерного заряда нужно для разрушения кометы которая способна разрушить землю и можно ли создать ракету которая доставит боеголовку до кометы?
Прикинем на калькуляторе.
Если на Землю летит километровая дура, допустим, из льда, то её объём будет 109 м3, масса, соответственно, 1012 кг. Чтобы её куски разлетелись со скоростью около 100 м/сек (чтобы уйти от траектории кометы на диаметр Земли за сутки), надо сообщить им энергию порядка 5х1015Дж. 1 кг тротила при взрыве выделяет 4.2 МДж, миллион тонн тротила (мегатонна, Мт) - это 4.2х1015Дж. То есть, для такого разгона надо бомбу в 1.2 Мт. Конечно, не вся энергия взрыва уйдёт на разгон, но уже прикидка показывает, что порядок величин реально достижим.
Цитата
в вакууме ядерный заряд очень сильно теряет в своей разрушительной силе из за отсутствия среды распространения ударной волны. А ударная волна, как известно, основной фактор поражения ЯО.
Да. Но... Скорость сближения кометы и бомбы будет десятки км/сек, если рассчитать момент взрыва, то та масса, в которую бомба превратится от взрыва, влетит в комету и наделает там шороху. SpiegeLiesen писал(а):
Цитата
Достаточно направить боеголовку в лоб, и запустить таймер взрывателя на точно рассчитанную микросекунду, так чтобы в тело кометы врезалось горячее ядро взрыва.
Правильная мысль. Цепная реакция заканчивается за доли микросекунды. Дальше идёт только разлёт продуктов. При подрыве с точностью в 10 м (т.е., с точностью 100 микросекунд) продукты реакции не разлетяться далеко. Для контроля - снимочек:

(Если не грузится картинка, вот "зеркало".)

Это ядерная бомба - через миллисекунду после взрыва. Видно, что её взрывали на вышке, т.е., за 1 мсек разлёт продуктов не превышает 50 м (если вышка была 100-метровая). Вся эта радость войдёт в комету, как в масло. При таких скоростях сближения даже простой камень наделает шороху, а такое... Очевидно, что большая часть энергии выделится внутри кометы. Даже ушедшее из шара гамма-излучение поглотиться кометой (по крайней мере, 50%) и кре-е-епко разогреет вещество, до взрывного разлёта наверняка. В общем, достаточно мощная бомба имеет шансы развалить комету на куски. (Точность подрыва тоже достижима: и радиовзрыватели для зенитных ракет отработаны до совершенства, и на многих ньюк-тестах определяли точное время между пусковым импульсом и собственно взрывом). Если по расчётам будет выходить, что заглубление получится недостаточным, то можно предварительно в ту же точку вогнать парочку-две маломощных цацок, они проделают глубокую воронку-канал. Эркин писал:
Цитата
Таким образом мы получим серию взрывов практически в одной точке тела кометы. С последующим углублением каждого взрыва внутрь ядра. Может быть так удастся взорвать ее изнутри.
Такая идея не лишена смысла.
Хотя и так должна войти. При столкновении выделяется некислая энергия. Уже при ударе на скорости чуть меньше 3 км/сек (2.9, если точно) энергия такая же, как если бы рванул тротиловый заряд той же массы. На скорости в 30 км/сек тротилэквивалент (ТЭ) будет 100:1, тонна камня рванёт, как 100 тонн ТНТ. А термоядерная бомба даёт энерговыход до 6 кт/кг собственной массы. Это то же, что удар на скорости 7 000 (тысяч) км/сек. Таких "ударов" не сдержит ничто...
Теперь насчёт наличия мощных бомб.
Реально испытывалась бомба в 50 Мт. Подробная информация здесь, зеркало здесь. (Особо впечатлило, что мощность излучения достигла 1% мощности излучения Солнца. Господа, мы достигли ЗВЁЗДНЫХ масштабов! Кстати, американцы не намного отстали, см. здесь (а вот зеркало)). В тексте указано, что взрывалась "light"-версия, штатный заряд предусматривался в 100 Мт. Эти термоядерные устройства имеют возможность ступенчатого наращивания. То есть, можно изготовить бомбу хоть до 1 гигатонны ТЭ. (Есть непроверенные сведения о том, что в США велись или ведутся работы по изготовлению такого "подарочка". На Земле применение такого оружия бессмысленно, линия горизонта не даст увеличить радиус поражения. Может, юсеры к чему-то космическому готовятся?)
О средствах доставки.
100-мегатонная боеголовка будет иметь массу порядка 16-20 тонн. Надо добавить ещё тонн 10 на защиту, пыль возле кометы злая... (По этим же соображениям не мешало бы продублировать акцию, а то и тройной комплект запустить. Права на ошибку не будет. По ходу и название операции вырисовалось - "Змей-Горыныч". Чем плохо? :)) Земляне умеют выводить на орбиту 100-тонные предметы. Если вывести два 100-тонных разгонника и один 100-тонный ракетно-боевой блок, то можно разогнаться до скорости около 15-20 км/сек. При подлёте кометы со скоростью 30 км/сек рвать её надо не ближе 3-4 млн. км от Земли, чтобы успели разлететься обломки. Даже если учесть потерю скорости в гравиполе, то бомба улетит со скоростью где-то 10 км/сек, подлёт займёт пару суток. Вполне реальное мероприятие получается, если иметь заготовки, отработанные технологии и немного времени. Технологии есть, сырьё (т/я бомбы и материалы) тоже, время астрономы, вроде, должны обеспечить, если бухать у телескопов не будут, :), остаются заготовки. Я думаю, что кое-что в загашниках "Космостроя" должно быть. Главное,чтобы астрономы не "провтыкали" и вовремя предупредили. А если будет время, и опасность будет достаточно вероятной, то, я думаю, человечество сумеет напрячь силёнки и расстараться как следует. Шкура Homo Sapiens'у уж больно дорога. И хотя этому виду свойственно уничтожать себе подобных, но я надеюсь, что хоть раз люди смогут объединиться всерьёз и от души.
ИТОГО: Реально.

Кстати, кто хочет подтянуть свои знания по ядерно-бомбовой тематике, сходите сюда или сюда (типа, зеркала, но первый лучше - меньше глюков и фотки на месте). Информации много, точная, собрана в одном месте, в общем, то, что надо. Умный разберётся.
Пока!
ЗЫЖ Ещё кстати.
Во-первых, на Земле уже были взрывы, сравнимые с километровой кометой. Например, в 1815-м в Индонезии рванул вулкан Тамбора (во много раз мощнее Кракатау). Энергия его взрыва (1023Дж) эквивалентна той, что выделится при падении на Землю ледяного тела в 6 км диаметром со скоростью 30 км/сек, или 3.5 км - на скорости в 70 км/сек. Или железо-каменного в два раза меньшего диаметра. Археологи, вроде, нашли следы ещё большего, где-то там же. Одно-два лета попрохладнее, на 3-5 градусов, и всё.
Во-вторых, кто боится кометной "химии", пусть расслабится. Повторюсь: 30 км/сек = 100-кратный ТЭ. Температуры будут - мама, не горюй, плазма однозначно. В смеси с атмосферными газами при остывании всё прореагирует, и будут одни окислы...
В-третьих, в свете вышеизложенного, никакие проникающие боеголовки, кумулятивные струи, и прочая дребедень, не имеют смысла - не тот порядок величин, даже близко. Проникатели мгновенно испарятся, а кумулятивку такой энергонасыщенности просто нечем формировать... Может быть (но только может быть), будет иметь смысл использовать опыт создания ЭМИ-бомб - бомб электромагнитного импульса. У т/я-бомбы большая доля энергии выделяется в виде потока нейтронов, которые очень хорошо проникают вглубь вещества. Для усиления ЭМ-импульса используют оболочку из веществ, которые поглощают нейтроны, переизлучая энергию в виде гамма-квантов. (Они-то, в основном, и создают ЭМ-импульс). Если в веществе кометы нейтроны поглощаются хуже гамма-квантов, то имеет смысл часть энергии перевести "в гамму", чтобы сконцентрировать энерговыделение в меньшей области, и, таким образом, усугубить разрушающее действие взрыва.

Оффлайн SpiegeLeisen

  • *****
  • Сообщений: 547
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SpiegeLeisen
Вообще-то самое главное - своевременность обнаружения. Если будет точно установлено что откуда-то с Юпитера прямо на Землю падает что-то нехорошее, то достаточно маааленькой бомбочки, которая сдвинет комету с траектории на пару миллиметров, и траектория будет уже другая. А если астероид заметили за сутки, и то случайно - не успеем даже подтащить носитель к старту...

Интересно, может ли стандартная стратегическая  ракета, стоящая на боевом дежурстве, летать куда-то еще кроме территории "невероятного противника" ?
На самом деле все не так как в действительности!

Оффлайн Михаил Лемешев

  • *****
  • Сообщений: 607
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Михаил Лемешев
Не беспокойтесь. ;) Кометными делами занимается у нас Юпитер. Если какая-то комета подлетает слишком близко к нему,то он дает им пинка или уничтожает ее. ;D Так что Юпитер нам помагает.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2007 [14:24:56] от Михаил Лемишев »

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
а как вы намерены попасть зарядом точь в точь в тело кометы?

Оффлайн Kolya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolya
А вот так http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_4643000/4643975.stm

"Мы попали по ней именно в том месте, в котором хотели, - радостно говорит ученый из НАСА Дон Йеоманс. - Столкновение было сильнее, чем я ожидал, и сильнее, чем ожидали многие из нас. Мы получили практически все данные, о которых можно было мечтать".

Да успокойтесь, в подвалах NASA небось создали уже какой-нибудь лазерный испаритель, пока мы уши сушим.

гарик 58

  • Гость
А зачем ее разрушать? ???

Оффлайн iNfantry

  • ***
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от iNfantry
А зачем ее разрушать? ???
Чтобы на голову не упала!

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
А зачем ее разрушать? ???
Чтобы на голову не упала!
Если в башку летит кирпич, что лучше - придумать как увернуться, или придумать способ как превратить кирпич в 10 кирпичиков поменьше?  ;D ;D ;D

Вот и с кометой/астероидом, намного проще и менее энергозатратно вовремя подправить ее траекторию, чтобы прошлел(а) мимо. Причем чем раньше обнаружим, тем проще это сделать, в идеале - за несколько ее витков вокруг Солнца. Учитывая зачаточный уровень земной космонавтики "менее энергозатратно" стоит читать как "с бОльшей вероятностью реально выполнимо".

С кометами сложнее, чем с астероидами потому что:
а) Ядро активно испаряется при пролете возле Солнца, этот процесс невозможно точно спрогнозировать - ядро может разрушиться на несколько частей, может немного изменить траекторию под действием "реактивной тяги" ассимметрично испаряющихся газов и т.п.
б) Кометы бывают вообще непериодические. То есть предсказать их появление за несколько витков не получится.
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 203
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Да успокойтесь, в подвалах NASA небось создали уже какой-нибудь лазерный испаритель, пока мы уши сушим.
Да? А у мощных лазеров КПД - единицы процентов. Шарахнуть мегатонной по комете - взорвать десятки мегатонн на Земле. А диффракционное расхождение луча? Тоже силы лучу не добавляет...

Оффлайн Kolya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolya
Удалено модератором. Пользователью Kolya выносится предупреждение за грубость и неуважение к другим пользователям, а также - за злоупотребление крупными шрифтами.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2007 [11:48:09] от AstroNick »

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
вот мы и нашли решение проблемы! будем бить по комете не ядерными зарядами а американцами! ура!(3 раза)

Оффлайн SergeyKn

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от SergeyKn
они эту льдышку у Нептуна уже расхерачат.[/size]

Навеяно просмотром "Армагеддона"?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Навеяно общей некультурностью.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kolya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kolya
они эту льдышку у Нептуна уже расхерачат.[/size]

Навеяно просмотром "Армагеддона"?


Скажите, а кто разрабатывал начинку материнской платы, к которой подключена сетевуха, к которой подключен кабель, по которому Вы пишите сюда сообщения?  МЦСТ что ли?. У Вас Эльбрус что ли думает в сокете?. Неееет. Пень, Атлон или что-нибудь в роде этого. У нас есть что-нибудь типа http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/main/index.html или http://www.pluto.jhuapl.edu/ или http://www.nasa.gov/home/index.html ? или http://www.usgs.gov . А? Да ругайте вы меня сколько хотите. Баньте сколько хотите. Ирак? Да, согласен. Буш - п...дор еще тот. Но без дяди Билла Гейтса и Стива Джобса остались бы мы в далеких 70-х и паяли радиоприемники. Ан нет. Скажите спасибо холодной войне и ARPAnet'у. Нажал кнопочку - и новости тебе, и погода тебе, и аська тебе, и гугл тебе. Я не грубый. Я ненавижу эту систему, в которой Воффка кофемолит на английском и французском в Гватемале, пока бабки-ветераны в переходах подыхают с голоду и горя, а богатые 20-летние соплячки на Рублевке покупают сок за 500 руб. и п...здят по мобилам за 1000$.
Вы что думаете, что мы в 2030 полетим на Марс? Скорее китайцы отправят Белку и Стрелку изучать пояс Койпера.

И не надо пожалуйста говорить

Навеяно общей некультурностью.

Просто если бы не НАСА, форума может быть и небыло.