A A A A Автор Тема: Выбор 6mm окуляра  (Прочитано 3427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн man_dneprАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от man_dnepr
Выбор 6mm окуляра
« : 27 Июн 2007 [15:46:03] »
Чем больше знаешь тем хуже спишь 
Собственно став обладателем sw909 и немного посмотрев на сатурн/юпитер и несколько дипскаев в штатные окуляры  растроился. На планеты без диафрагмы смотреть невозможно - хроматит жутко да и яркость слишком большая. Кроме того в 10 mm окуляр (90x) планеты совсем крохотные. К сожалению сравнительных обзоров совсем мало, а сам не имею возможности сравнить окуляры чтобы выбрать тот окуляр, который мой 

Получился вот такой списочек:

Sky-Watcher SPL 6.3mm
Sky-Watcher SPL 7.5mm (вроде он по обзорам немного лучше 6.3 mm)
DeepSky Plossl 52 град 6.5mm
DeepSky Plossl серии 500 6.5mm
DeepSky ED 5.2mm
Vixen Plossl 6mm
Sky-Watcher UW 6mm
Genuine Ortho 6 мм

У Genuine Ortho цена немного выше разумной с моей точки зрения, но решил включить и его (может есть смысл покопить пару месяцев). Собственно у Plossl смущает малый вынос зрачка, не очень-то будет удобно зимой, и не все смогут посмотреть (очки).
Очень многие ругают наглазник DeepSky, правда что-то у меня такое чувство что с таким выносом он вообще не нужен будет.
Совсем не нашел сравнений с Vixen Plossl.
sw909eq2

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #1 : 27 Июн 2007 [21:40:24] »
Я не знаю , что есть sw909 , но предполагаю что отношение фок. к диам. - 10 . Отсюда вольготные требования к окулярам . Берите ;
1 дешевле .
2 поле побольше .                                 Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #2 : 28 Июн 2007 [00:42:36] »
Совет весьма дельный, так как во-первых, от хроматизма поможет только хромакор, но он мягко говоря не для 909.
А во-вторых, по личному опыту даже на нормальном экземпляре ЕД80 крайне сложно заметить разницу между Омни 6 и Дипскай 6.5. Мне в своё время по епсилон Лиры это сделать не удалось. Учитывая, мягко говоря, неидеальное исполнение 909 я бы не советовал заморачиваться с ним чем-то сверхдорогим. Омни 6, в общем-то отличный вариант, когда нужно и умеренно по цене и красиво по внешнему виду. Что-то дороже вряд ли нужно. А если внешний вид не важен, тогда делайте как я - смело берите плёсл дипскай.

Оффлайн BIGGUEST

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BIGGUEST
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #3 : 28 Июн 2007 [01:54:05] »
Пользовал когда-то рефрактор-аналог от Дипскай (90/900) в паре с ED 5,2. В результате,довольно скоро уж третий мой телескоп готов будет и я уверен,что ED и в этом случае не останется не у дел.Кстати,его наглазник,по моему мнению,заметно лучше,чем у плёсслов Дипскай,по крайней мере,самостоятельно не заворачивается.   
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [02:06:47] от BIGGUEST »
Levenhuk Ra 200N на MT-3S

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #4 : 28 Июн 2007 [12:05:06] »
.Кстати,его наглазник,по моему мнению,заметно лучше,чем у плёсслов Дипскай,по крайней мере,самостоятельно не заворачивается.   
;D ;D ;D У плесслов Дипскай серии 500 он даже несамостоятельно не заворачивается ;)

Но конечно с рефрактором-ахроматом лучше всего работают ED-окуляры. Они не добавляют хроматизма. И прежде всего этим они и лучше.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [12:06:42] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #5 : 28 Июн 2007 [12:31:15] »
С ахроматами лучше работают окуляры с сильным хроматизмом обратного знака.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #6 : 28 Июн 2007 [12:41:29] »
С ахроматами лучше работают окуляры с сильным хроматизмом обратного знака.
Хромакоры ;D ;D ;D Кстати - где они такие окуляры - пример? Интересно было бы поиспытывать! Пора вызывать сюда Аркадия - требуется теоретическое подтверждение!
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [13:03:19] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

echech

  • Гость
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #7 : 28 Июн 2007 [13:08:33] »
С ахроматами лучше работают окуляры с сильным хроматизмом обратного знака.
Где бы только достать такое чудо?!  ;D ;D ;D
Разве только из театрального бинокля выдрать - там отрицаетльные линзы в качестве окуляра - как раз с хроматизмом обратного знака.
Увы, хроматизм обычных (положительных) окуляров и объективов только складывается.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #8 : 28 Июн 2007 [14:05:32] »
[Увы, хроматизм обычных (положительных) окуляров и объективов только складывается.
Да похоже только так. Вряд ли бы Валерий Дерюжин стал бы городить Хромакор если бы была возможность сделать специальные окуляры. А так эта проблема решается установленным перед  окуляром на значительном расстоянии - 140\260мм специальным блоком. Обычно пятилинзовым.
А вот ED окуляр не вносит ничего в + и оставляет хроматизм на прежнем уровне. Просто и без распальцовки!
« Последнее редактирование: 28 Июн 2007 [14:28:50] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн BIGGUEST

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от BIGGUEST
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #9 : 28 Июн 2007 [17:30:18] »
.Кстати,его наглазник,по моему мнению,заметно лучше,чем у плёсслов Дипскай,по крайней мере,самостоятельно не заворачивается.   
;D ;D ;D У плесслов Дипскай серии 500 он даже несамостоятельно не заворачивается ;)
Я имел в виду плёсслы 52-градусной серии.Про плёсслы серии 500 ничего сказать не могу, т.к.не пробовал их.
Levenhuk Ra 200N на MT-3S

Оффлайн man_dneprАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от man_dnepr
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #10 : 02 Июл 2007 [10:57:57] »
Конечно, если говорить о плёслах то тут можно судить только о качестве исполнения. Я бы не задумываясь взял плесл если бы не малый вынос зрачка - человек в очках уже не посмотрит да и когда ресницы лежат на окуляре тоже комфорта нет никакого. Можно конечно взять 7мм плесл (130x), чтобы прочувствовать  а затем если понадобиться 5мм(180x) Ortho... Но насколько будет удачно такое решение сказать не могу.

Цитата
Но конечно с рефрактором-ахроматом лучше всего работают ED-окуляры. Они не добавляют хроматизма. И прежде всего этим они и лучше.
Да все окуляры хороши - каждый по своему их хвалит, а в сравнении кто скажет??
sw909eq2

echech

  • Гость
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #11 : 02 Июл 2007 [11:03:57] »
Цитата
а в сравнении кто скажет??
см. ценник

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #12 : 02 Июл 2007 [16:53:19] »
Конечно, если говорить о плёслах то тут можно судить только о качестве исполнения. Я бы не задумываясь взял плесл если бы не малый вынос зрачка - человек в очках уже не посмотрит да и когда ресницы лежат на окуляре тоже комфорта нет никакого. Можно конечно взять 7мм плесл (130x), чтобы прочувствовать  а затем если понадобиться 5мм(180x) Ortho... Но насколько будет удачно такое решение сказать не могу.

Цитата
Но конечно с рефрактором-ахроматом лучше всего работают ED-окуляры. Они не добавляют хроматизма. И прежде всего этим они и лучше.
Да все окуляры хороши - каждый по своему их хвалит, а в сравнении кто скажет??
Так Вы определитесь сначала что Вам нужно - вынос или смотреть? У ЕД5.2 вынос 20мм  у плессла 6мм - 4мм, да и наглазник учтите! Если в очках то вопрос исчерпан!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн man_dneprАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от man_dnepr
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #13 : 02 Июл 2007 [17:20:56] »
Цитата
Так Вы определитесь сначала что Вам нужно - вынос или смотреть? У ЕД5.2 вынос 20мм  у плессла 6мм - 4мм, да и наглазник учтите! Если в очках то вопрос исчерпан!

Я не в очках, но я же не один :) Конечно смотреть, но смотреть хочется комфортно :)

ЗЫ
20 мм как по мне это слишком много (т.е. удобно будет только тем кто в очках).

ЗЫЗЫ
А какой вынос у ортоскопов? Что-то нигде точной инфы не нашел

ЗЫЗЫ
И почему так мало производителей делают ортоскопы?
sw909eq2

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #14 : 02 Июл 2007 [17:40:58] »
Цитата
ЗЫЗЫ
А какой вынос у ортоскопов? Что-то нигде точной инфы не нашел
Плохо искали,значит.Я эту инфу уже выкладывал:

F/L Eye Relief
OR4mm  3.5 mm   
0R5mm  4.0 mm   
0R6mm  4.8 mm   
0R7mm  5.6 mm   
0R9mm  7.2 mm   
0R12.5mm  10.0 mm   
0R18mm     14.4 mm   
0R25mm     20.0 mm

Цитата
ЗЫЗЫ
И почему так мало производителей делают ортоскопы?
Потому что :) Да простит меня автор нижеследующих строк за нарушение тайны исповеди,тьфу,личной переписки.
The ORs we sell are made for us by one old man in Tokyo while the other "fully multicoated" brand is made by another old man outside of Tokyo. They are unrelated. When these two very old guys kick the bucket, as they do not have disciples, there will be no more Japanese ORs, only tons of Chinese plossls.

echech

  • Гость
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #15 : 02 Июл 2007 [17:51:29] »
Цитата
А какой вынос у ортоскопов?
Чуть больше, чем у плеслов, обычно порядка 0.7-0.9 фокусного расстояния - зависит от производителя и дизайна.

Оффлайн man_dneprАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от man_dnepr
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #16 : 02 Июл 2007 [18:01:11] »
Т.е. вынос не очень-то и больше будет...

Честно, не вижу такого уж большого секрета в расчете ортоскопов... но в целом понятно, спасибо
sw909eq2

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 495
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #17 : 02 Июл 2007 [22:49:32] »
Да нормально в ортоскоп смотреть. Не далее как сегодня взял у Тимура ортоскоп 4 мм. Противопоказаний нет. С широкоугольным Эрфле WO 9 мм SWAN похуже будет, первое впечатление такое, что зрачком в окуляр упираешься.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #18 : 03 Июл 2007 [10:32:56] »
Что Плесл что ортоскоп имеют одинаковый вынос. Для 6мм это примерно 4мм. Так что очки отставить. В ED вынос комфортный и наглазник глубокий можно комфортно наблюдать как с очками так и без. Кстати из-за маленького выноса и фотографирование через окуляр в Плесслах и ортоскопах сложнее, а в ED комфортнее. По полю так вообще с ортоскопом трагедия. У плессла оно значительно выше за меньшие бабки а у ED разница аж вдвое и тут и там!   
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

echech

  • Гость
Re: Выбор 6mm окуляра
« Ответ #19 : 03 Июл 2007 [10:39:29] »
Цитата
из-за маленького выноса и фотографирование через окуляр в Плесслах и ортоскопах сложнее
Не то слово. Для фотографии за окуляром обязательно нужен окуляр с большим выносом (или длиннофокусный, тогда и плёсл сгодится).
Цитата
По полю так вообще с ортоскопом трагедия. У плессла оно значительно выше
У ортоскопического окуляра 40-42 градуса, у плёсла - 38-42, у супер-плёсла - 50-55. Так что не очень-то и значительно, и только у "суперов".