A A A A Автор Тема: Жизнь профессиональной астрономии в сети и за ее пределами.  (Прочитано 4433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guru13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от guru13
Здравствуйте!
Вот походил я по этому сайту и еще по некоторым ресурсам сети аналогичной направленности, и бросилось мне в галаза то, что сайтов профессиональных астрономов и обсерваторий мне почти не встречается. Неужели это говорит о том, что в России все так плохо с профессиональной астрономией, или просто профессионалы ленятся создавать свои странички?  ;)
А вообще, еще такой вопрос, как в стране  в принципе живут профессиональные астрономы - что сохранилось со времен СССР, а что потеряно, существуют ли еще БТА и Пулковская обсерватория и другие обсерватории, в том числе и в "братских" республиках?
Ну про Московский планетария я знаю, что он 93-го или 94-го года в бесконечной реконструкции. У нас тоже в Томске такая история - планетарий размещался в здании костела, а с развалом СССР это здание отобрали. Правда сейчас новое построили, но за годы мыкания сломался сам аппарат.
А как обстоит дело в других городах, ведь СССР имел большую сеть планетариев.
И живет ли еще ВАГО?

Заранее спасибо за ответы.

Ёж

  • Гость
Да вроде потихоньку работают астрономы.  БТА вроде никто не разрушал и работы там ведутся, многие форумчане периодически выбираются туда.
ВАГО сохранился в виде нескольких региональных представительств,  прошлой осенью даже съезд был. Московское представительство постепенно возрождается, кстати вот в этой теме подробно изложен путь  восстановления подвальчика на Садово-Кудринской.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.0.html

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 579
  • Благодарностей: 165
    • Сообщения от AAV
Здравствуйте!
Вот походил я по этому сайту и еще по некоторым ресурсам сети аналогичной направленности, и бросилось мне в галаза то, что сайтов профессиональных астрономов и обсерваторий мне почти не встречается. Неужели это говорит о том, что в России все так плохо с профессиональной астрономией, или просто профессионалы ленятся создавать свои странички?

Здесь собраны сайты профессиональных астрономов и обсерваторий.

Оффлайн guru13Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от guru13
Это интересно.
А сколько вообще профессиональных астрономов в России, и не уехали ли они все на запад?
У нас просто ТГУ готовит астрономов человек 10 в год, и мне интересно, кем они будут работать, разве только продавцами на рынке...
Смотрел недавно фотографии Пулковской обсерватории - тихий ужас, как Древний Рим после нашествия варваров...

polar

  • Гость
Не знаю, как это вам так удалось по сети походить ....

Зайдите на Астротоп в раздел соответствующий и наслаждайтесь.
http://www.astrotop.ru/rubr.shtml
Можно даже посмотреть победителей в этой номинации.

http://www.astrotop.ru/press/aurora2006_e1.shtml

Ну или там тупо Яндексом поисать ....

polar

  • Гость
Это интересно.
А сколько вообще профессиональных астрономов в России, и не уехали ли они все на запад?
У нас просто ТГУ готовит астрономов человек 10 в год, и мне интересно, кем они будут работать, разве только продавцами на рынке...


Если человек способен работать астрономом (т.е. имеет нормальное высшее образование, хорошо владеет английским, прекрасно управляется с компьютером), то о каком рынке речь? Разве что о фондовом....

Если же после университета он может только на рынке торговать, м то университет такой закрывать надо.

Судя по всему, информацию вы искать АБСОЛЮТНО не умеете.
И даже новостей не читаете. Так что давайте вы вначале что-то все-таки почитаете, а потом будете такие вопросы задавать.

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Любопытно вспомнить, что когда только появился общедоступный Интернет где-то 1990-х годах, до 80% сайтов в Интернете было астрономическими. Астрономы первыми оценили возможности широкого и свободного обмена. Сейчас, к сожалению, ещё больший процент Интернета - если не помойка, то по крайней мере "информационный шум".

А профессиональных астрономических сайтов полно. В том числе навскидку российские:
ГАИШ МГУ http://www.sai.msu.ru/
Астрокосмический центр ФИАН http://www.asc.rssi.ru/
ИЗМИРАН http://www.izmiran.rssi.ru/
Пущинская радиоастрономическая обсерватория http://www.prao.ru/
Специальная астрофизическая обсерватория (где БТА) http://www.sao.ru/
Институт прикладной астрономии, Санкт-Петербург http://www.ipa.nw.ru/
Пулковская обсерватория http://www.gao.spb.ru/russian/index.html
и т.д.
Украинские:
Киев: http://www.mao.kiev.ua, http://www.observ.univ.kiev.ua/
Харьков: http://astron.kharkov.ua/, http://ira.kharkov.ua/
Львов: http://astro.franko.lviv.ua/

Шемаха: http://www.science.az/en/shao/index.htm
Абастумани: http://www.acnet.ge/abastumani.htm
Бюракан: http://www.bao.am/
Ташкент: http://www.astrin.uzsci.net/index_eng.html

Каталоги астрономических сайтов по всему миру:
http://cdsweb.u-strasbg.fr/astroweb.html
http://www.cv.nrao.edu/fits/www/astronomy.html

« Последнее редактирование: 12 Июн 2007 [13:07:42] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 167
  • Благодарностей: 27
    • Сообщения от ilya
Да и Пулково не такой уж "тихий ужас".Работает.Даже главное здание недавно отштукатурили  ;D

polar

  • Гость
Не соглашусь с одной из ваших фраз (хотя остальное - все по делу).
Относительно отсутствия корреляции результатов и доходов.
Есть же еще международные гранты и сотрудничество.
Поэтому подавляющее большинство ученых, выдающих достаточное количество результатов высокого уровня, существуют во многом за счет этого самого сотрудничества.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 018
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  А сохранилось ли астрономическое учреждение в Алма-Ате? Если сохранилось имеется ли у них свой сайт?
  В вашем списке я его что-то не заметил.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

AlAn

  • Гость
  А сохранилось ли астрономическое учреждение в Алма-Ате? Если сохранилось имеется ли у них свой сайт?
  В вашем списке я его что-то не заметил.

Позволю себе процитировать nebesov
цитата:
<<Сайт АФИФ (А-Ата, Казахстан): aphi.kz
Для ЛА наиболее интересен раздел "Информация".>>
« Последнее редактирование: 12 Июн 2007 [16:07:28] от AlAn »

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
  А сохранилось ли астрономическое учреждение в Алма-Ате? Если сохранилось имеется ли у них свой сайт?
  В вашем списке я его что-то не заметил.
А также:
Астрофизический институт им. В.Г. Фесенкова
Don't put too much effort into it.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 018
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  А сохранилось ли астрономическое учреждение в Алма-Ате? Если сохранилось имеется ли у них свой сайт?
  В вашем списке я его что-то не заметил.
А также:
Астрофизический институт им. В.Г. Фесенкова

  Спасибо.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Nebesov

  • *****
  • Сообщений: 998
  • Благодарностей: 38
  • SkyLark
    • Сообщения от Nebesov
  А сохранилось ли астрономическое учреждение в Алма-Ате? Если сохранилось имеется ли у них свой сайт?
  В вашем списке я его что-то не заметил.
А также:
Астрофизический институт им. В.Г. Фесенкова

  Спасибо.

Правильный (работающий) адрес  Астрофизического института им. В.Г. Фесенкова в Алма-Ате: http://aphi.kz
Он есть в списке на astrotop.
Телефон (327) 260-75-76
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Оффлайн licantrop

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 1
  • нас много, и мы на каждом километре
    • Сообщения от licantrop
    • Мой ЖЖ
Сегодня (18 июня 2007 г., понедельник) прочитал в "Московском комсомольце" заметку про то, как некий дедушка накатал заяву в прокуратуру на редакцию "Астрономического журнала" за то, что та отказалась публиковать его труды. Фемида, правда оказалась в данном случае на высоте, и очередного Выбегалло отшила, но каково пришлось редактору, когда к нему из прокуратуры приходили :) Кто-нибудь может прокомментировать историю? Похоже, что война с дураками переходит в "горячую" фазу...
... когда пойду я долиной смертной тени, да не убоюсь я зла ...

polar

  • Гость
Сегодня (18 июня 2007 г., понедельник) прочитал в "Московском комсомольце" заметку про то, как некий дедушка накатал заяву в прокуратуру на редакцию "Астрономического журнала" за то, что та отказалась публиковать его труды. Фемида, правда оказалась в данном случае на высоте, и очередного Выбегалло отшила, но каково пришлось редактору, когда к нему из прокуратуры приходили :) Кто-нибудь может прокомментировать историю? Похоже, что война с дураками переходит в "горячую" фазу...

Дедушки - это что!

Коллеги ссылку прислали: http://www.rg.ru/2007/06/01/razrabotki-kgb.html

Разработки КГБ :)

Оффлайн licantrop

  • ***
  • Сообщений: 248
  • Благодарностей: 1
  • нас много, и мы на каждом километре
    • Сообщения от licantrop
    • Мой ЖЖ
Да ну.... Шаралатанус вульгарис.... Это "полковник" просто лапшу на уши вешает, а дедушка мощное наступление развернул. "Старая гвардия", панимашь! Если только "МК" не наврал по старой привычке...
... когда пойду я долиной смертной тени, да не убоюсь я зла ...

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 018
  • Благодарностей: 651
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Сегодня (18 июня 2007 г., понедельник) прочитал в "Московском комсомольце" заметку про то, как некий дедушка накатал заяву в прокуратуру на редакцию "Астрономического журнала" за то, что та отказалась публиковать его труды. Фемида, правда оказалась в данном случае на высоте, и очередного Выбегалло отшила, но каково пришлось редактору, когда к нему из прокуратуры приходили :) Кто-нибудь может прокомментировать историю? Похоже, что война с дураками переходит в "горячую" фазу...

Дедушки - это что!

Коллеги ссылку прислали: http://www.rg.ru/2007/06/01/razrabotki-kgb.html

Разработки КГБ :)

  Нашёл в тексте ссылки Сергея Попова как минимум один "прокол", который. хотя и мелочь, но способен сразу поставить под сомнение всё сказанное там. Начальник Генштаба М.Моисеев никогда не был Маршалом Советского Союза, он был генералом армии (может быть и генерал-полковником). Есть список Маршалов Советского Союза до 1991 года. Так вот его там нет. Профессиональному военному следовало бы это знать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А как обстоит дело в других городах, ведь СССР имел большую сеть планетариев. И живет ли еще ВАГО?
ВАГО, как всесоюзное общество, выражаясь церковно-словянски, давно почило в бозе. Но создались после распада союза другие, не связанные с государством образования астрономов.

В Одессе, был планетарий, располагавшийся в здании Пантелеймоновского монастыря, когда-то отобранного у православных. Но после образования самостийной Украины все церковные здания начали постепенно возвращаться обратно. К сожалению, руководство тогдашней Одесской обсерватории не проявило должной дальновидности и своевременно не забрало и не сохранило у себя аппаратуру планетария. Возвратившиеся в храм православные, не имея пиетита к научному просвещению, без всякой аккуратности просто демонтировали и выгребли все находившееся в храме нечестивое "барахло" прочь. В результате что-то было расхищено, что-то изломано, и от планетария остались лишь одни воспоминания. Хотя точно знаю, что в Одесской обсерватории есть мечты о восстановлении планетария заново на ее территории. Да, только - увы! - денег на это нет.  :(

garruchek

  • Гость
> Вот походил я по этому сайту и еще по некоторым ресурсам сети аналогичной направленности, и бросилось мне в галаза то, что
> сайтов профессиональных астрономов и обсерваторий мне почти не встречается. Неужели это говорит о том, что в России все так > плохо с профессиональной астрономией, или просто профессионалы ленятся создавать свои странички?

Вот сайт астрономической направленности от (не побоюсь этого слова  ::) ) профессионала: http://www.lfvn.astronomer.ru

> А вообще, еще такой вопрос, как в стране  в принципе живут профессиональные астрономы - что сохранилось со времен СССР, а
> что потеряно, существуют ли еще БТА и Пулковская обсерватория и другие обсерватории, в том числе и в "братских" республиках?

Вышеуказанный сайт как раз и посвящен работам на обсерваториях бывшего СССР. Приведены описания 14 обсерваторий различной принадлежности, в том числе Пулково, КрАО, Майданак, Гиссар, Абастумани, Евпатория, Маяки, Уссурийск, Тариха, Чугуев, Терскол, САО (там, где БТА).

> что сохранилось со времен СССР, а что потеряно

Стараюсь сохранить все, что возможно и куда смог дотянуться. Во всяком случае  ожило уже очень много. Планово переоснащаем обсерватории ПЗС-матрицами  - уже 20 штук оплачено (блин, сам иногда не верю :D ), восстанавливаем и модернизируем существующие телескопы, строим новые, для тех, кто еще может и хочет работать. Пока не смог толком дотянуться до обсерваторий в Ужгороде, Душаке (Туркменистан), в Чили, в Валенсии, на Тянь-Шане (формально пункт на Тянь-Шане под институтом им. Фесенкова, но насколько я понял, живет почти самостоятельной жизнью), неясен статус Памирской обсерватории, никак не пойму, что происходит в Благовещенске и есть ли еще там кому наблюдать. Если кто, что знает, буду признателен за информацию. Вот, по слухам собираются закрыть Крымскую станцию ГАИШ, но все почему-то об этом молчат, и совсем непонятно что происходит (слухи бродят самые разные, то ли сам ГАИШ отказывается, то ли Украина отбирает) и можно ли как-то помочь.

> существуют ли еще Пулковская обсерватория

В частности, для Пулковской обсерватории приобретно 3 современные ПЗС-матрицы и изготовлен новый небольшой телескоп (а еще один, покрупнее, модернизируется для Кисловодска). Так что наблюдения там ведутся почти все время, когда позволяет погода.

> или просто профессионалы ленятся создавать свои странички

Тем, кто реально работает, просто некогда - сложно выживать в современных условиях. Вот и у меня, если б не нашелся добровольный помощник, фиг бы был свой сайт. А раз уж он есть, то стараюсь регулярно писать новости про наши работы.

 > БТА вроде никто не разрушал и работы там ведутся, многие форумчане периодически выбираются туда.

По слухам (некогда было проверить) зеркало БТА на переалюминировке, т.е. в этом случае на нем пока нельзя работать.

> У нас просто ТГУ готовит астрономов человек 10 в год, и мне интересно, кем они будут работать, разве только продавцами на
> рынке...

Если будут согласны наблюдать в удаленных обсерваториях, то пристроим без больших проблем - квалифицированных специалистов не хватает. А если они пока не очень специалисты - научим, было бы желание (знание английского - наоборот вредно, сбегут-с  ;D ).

> Смотрел недавно фотографии Пулковской обсерватории - тихий ужас, как Древний Рим после нашествия варваров...

М.б. это были послевоенные фото?  ;)

> В русской науке, если попал в номенклатуру, то живешь и микроскопы электронные раз в несколько лет за миллион баксов
> покупаешь, ну а если не попал, то твои проблемы - иди подрабатывай на рынке. Личная результативность мало имеет общего с
> доходом.

Оно конечно с одной стороны так, хорошо тем, кто в командах академиков, а с другой - хочешь жить, надо вертеться. Можно писать гранты - на Минобрнауке свет клином не сошелся. Хотя один грант на ПЗС-матрицы мне удалось и оттуда получить - нашлись те, кто поддержал.

> Есть же еще международные гранты и сотрудничество.
> Поэтому подавляющее большинство ученых, выдающих достаточное количество результатов высокого уровня, существуют
> во многом за счет этого самого сотрудничества.

Вот именно, хотя я дважды на этом крупно пострадал  - всегда есть желающие отобрать и имеющие для этого возможности. Я предпочел уйти, но не поделиться  :o , уж больно грабеж не уважаю.

Со своей стороны, я пришел к выводу, что лучше пробиваться к "телу, дающему деньги", а точнее, искать заинтересованных людей - они есть везде, надо только потратить время на поиски и убеждение в своей правоте. Это регулярно удается в самых разных инстанциях, хотя я, к примеру, к номенклатуре никогда не относился, скорее даже наоброт :'( . И, плевать, если честно, мне на ПРНД (надеюсь, директор Пулково это не прочтет :) , а если прочтет, то не распознает  8) ).

> Личная результативность мало имеет общего с доходом.

В нашей кооперации эти вещи взаимосвязаны напрямую, как на уровне отдельных сотрудников, так и на уровне обсерваторий. Лучше работаешь - больше получаешь благ (премий, приборов, поездок наконференции ... ), и, наоборот, хуже - значит меньше.

> Всё верно, но, согласитесь, ненормально, если за рубежом признают значимость результатов, а в своей стране нет.
> Кстати, не знаю ни одного, кто разбогател бы на грантах ИНТАС или сходных.

Одного, как минимум, знаешь, судя по всему. Оба своих проекта я начинал с грантов ИНТАС. И именно они помогли нам выжить и хоть как-то приподняться.  Один проект потом затоптали (не совсем, правда  >:D ), а второй - расцвел махровым цветом (тьфу-тьфу).

> Правильный (работающий) адрес  Астрофизического института им. В.Г. Фесенкова в Алма-Ате: http://aphi.kz

М.б. он и правильный, но уж точно не работающий  :-[