Сверхжесткая монтировка

[Diskus]

Одна высокоточная червячная  пара для немца , по цене получится больше чем вся эта гора железа

Червячная пара понадобится и там, и там - так что на разнице в цене не скажется.
Кстати, думаю, понятно, что червячная шестерня тут должна быть в районе южного подшипника. Ярмо - гладкое.

Червячную пару для немца , нужно делать в 5 раз точнее  и соответственно дороже .
Т.е на большой шестерне гораздо проще добится периодики +-2" без особых усилий ...

Это примерно если-бы   вращать ветряную мельницу  за конец ее лопасти, или за ось на которой она висит 
Все улучшается и периодика и жесткость и точность наведения

[АндрейЦ]

Одна высокоточная червячная  пара для немца , по цене получится больше чем вся эта гора железа 
Металлоемкость не всегда равна стоимости ...

Есть нюанс. Изготовление муть менее, но всё равно прецизионной подковы диаметром в полметра будет дороже чем нарезание 200мм шестерни.
Я имею в виду полную стоимость, а не нарезание зубьев.

[echech]

Все улучшается и периодика и жесткость и точность наведения

Только не дай бог пылинке какой на подкове оказаться. 

Изготовление муть менее, но всё равно прецизионной подковы диаметром в полметра будет дороже чем нарезание 200мм шестерни

Прецизионной должна быть только опорная поверхность, а это чистый цилиндр - тупая токарка. Едва-ли цена будет заоблочной, тем более что требуется не точность диаметра, а только выдержать ее радиальное биение с точностью порядка... 3 мкм Черт, похоже токаркой не обойтись, придется на шлифовку отдавать

[Mihail Sedyh]

Что скажете , монтировщики ?

А вообще, "с какой целью интересуетесь?" 

С целью изготовить стационарную монти для астрофото с периодикой +- 1 -2 " , без особо больших затрат ....
Для телескопа Д-250-300 мм диаметр червячного колеса получится примерно 400 -500 мм , те при модуле 0,5 получим ок 1000 зубъев и соответственно периодику в 4-5 раз лучшую чем у EQ-6 PRO , например ...

Сергей, посмотри тут и далее: astronomy.ru/forum/index.php/topic,23485.msg433407.html#msg433407
(и вообще темка интересная). Кайф в неподвижных (относительно основания) ПО и ЧШ - для стационара самое оно, думаю.
Диаметр ЧШ примерно равен максимальной длине траверсы вилки (в варианте ЧШ под траверсой) как раз в районе 500мм получится для 300мм трубы.
Мож еще на какие идеи натолкнет....

[АндрейЦ]

Все улучшается и периодика и жесткость и точность наведения

Только не дай бог пылинке какой на подкове оказаться. 

Изготовление муть менее, но всё равно прецизионной подковы диаметром в полметра будет дороже чем нарезание 200мм шестерни

Прецизионной должна быть только опорная поверхность, а это чистый цилиндр - тупая токарка. Едва-ли цена будет заоблочной, тем более что требуется не точность диаметра, а только выдержать ее радиальное биение с точностью порядка... 3 мкм Черт, похоже токаркой не обойтись, придется на шлифовку отдавать

Подумайте ещё раз.Нарезка зубьев это ещё не изготовление детали.

 Вспоминаем, нужна _подкова_!

Как будем делать?
Сначала нарежем зубья, а потом фрезернем или наоборот?

Если я подойду к людям с двумя чертежами, один с 200мм шестернёй и допуском в микроны и второй с полуметровой подковой с допуском в десятки микрон, угадайте какую деталь делать не захотят вообще

[SF]

Червячная пара понадобится и там, и там - так что на разнице в цене не скажется.
Кстати, думаю, понятно, что червячная шестерня тут должна быть в районе южного подшипника. Ярмо - гладкое.

На этих Autoscope-ах (80-см модель) нет никаких червяков. На первом же (верхнем) снимке T10 по ссылке из корневого поста виден бронзового цвета шкив привода по склонению. На следующих ниже - различим привод по прямому восхождению около западной опоры подковы.

На фотографии телескопа из Катании он виден ещё лучше.
Устройства непосредственно на осях - чаще всего датчики угла.

Также хорошо видна "полуподкова" по склонению, т.е. упрощающий дело безчервячный привод -

А вот на оси склонения я ничего серьезного не вижу.

Про червяки вообще.
Без них вполне можно обойтись.
В REOSC в 1960-70-х построили по крайней мере два 1.5-м телескопа с фрикционными приводами (один из них, если не путаю - в От-Прованс). На червяках свет клином перестал сходиться задолго до появления ПЗС, ПК и микроконтроллеров.
- http://www.obs-hp.fr/www/guide/t152.html
2.4-м Hiltner тоже фрикционный.
- http://mdm.kpno.noao.edu/24_manual/hilt03.html

Таки ещё раз - если телескоп всегда будет стационарным + на нём всегда будет электронный панорамный приёмник - на металлоломе можно сильно сэкономить.

#1 - Катания, #2 - пережатый из gif в jpg снимок ASAS3 Narrow-field telescope, оба редуктора на ремнях.

[Diskus]

Как будем делать?
Сначала нарежем зубья, а потом фрезернем или наоборот?

Очень просто , режем зубъя на большом круглом диске , а потом распиливаем его пополам - получаем две подковы ...

Но как правильно заметил SF , можно при таком диаметре вполне обойтись и без зубъев ...

[Arkady]

Только Аркадий, наш космонавт, может помочь ответить на вопрос о жесткости, прогибах и т.д..

Я уже к COSMOS Works интерес утратил - ввиду отсутствия сиюминутной необходимости  И так и не научился оценивать там составные конструкции, только монолитные детали.

По поводу обсуждаемой монтировки. Думаю, что она очень и очень элегантна, и она в самом деле сверхжесткая.  Но, скажем, рефрактор на нее не повесишь так просто  Как и не всякий рефлектор. Поэтому еще будут жить и немцы и вилки 

[Diskus]

Только Аркадий, наш космонавт, может помочь ответить на вопрос о жесткости, прогибах и т.д..

Я уже к COSMOS Works интерес утратил - ввиду отсутствия сиюминутной необходимости  И так и не научился оценивать там составные конструкции, только монолитные детали.

По поводу обсуждаемой монтировки. Думаю, что она очень и очень элегантна, и она в самом деле сверхжесткая.  Но, скажем, рефрактор на нее не повесишь так просто  Как и не всякий рефлектор. Поэтому еще будут жить и немцы и вилки 

Рефракторы -это для игрушки для детей , серъезным пацанам нужны светосильные зеркальные системы  400- 600 мм , в том числе и для науки ...
Новый виток  в спирали ...панимаешь 

[VD]

Сережу все не туда заносит.  Не оспаривая достоинств сей монтировки,  скажу, что видел подобную на телескопе что-то около 14" Ньютоне производства JMI.
Не понравилось.  Может реализация такая. Но по прошествию нескольких лет исчезли такие телескопы с рынка. Прчины не знаю. Может, мой друг Юрий Петрунин просветит нас на сей счет?

Что же касается монтировки именно Дискуса, то ему, как бизнесмену и ЛА,  стоит еще раз прочесть подпись под моими постами.  Там всё точно сказано.  Жизнь и хорошее небо дороже маунтов.  Надо заработать лишние 12К и купить Парамаунт.
Пока Сергей собирается, Хантер уже купил и поставил под дистанционное управление 14" Р-К на Парамаунте и колбасит по дипскаям и весьма успешно - если судить по его певым снимкам.  Это не осуждение.  Это рекомендации.  А потом, когда-нибудь,  в течение бессрочного времени можно будет конструировать и такую телег... ой,  подкову.   

Р-К,  а еще лучше правильный МСТ на Прамаунте - вещь, против которой трудно что-то возразить! 

[tomato]

Говоря о монтировке с ярмом, нельзя не отметить знаменитый KAIT (один из самых результативных автоматических телескопов)
Вот фотки поподробнее

[tomato]

Кажется, нет там никаких червяков..

[tomato]

http://www.astrouw.edu.pl/~asas3/asas/asas.html

[Грин]

Одна высокоточная червячная  пара для немца , по цене получится больше чем вся эта гора железа

Червячная пара понадобится и там, и там - так что на разнице в цене не скажется.
Кстати, думаю, понятно, что червячная шестерня тут должна быть в районе южного подшипника. Ярмо - гладкое.

Червячную пару для немца , нужно делать в 5 раз точнее  и соответственно дороже .
Т.е на большой шестерне гораздо проще добится периодики +-2" без особых усилий ...

Серёжа, с жёсткостью - всё понятно, а вот чего эт тебя ТАКАЯ периодика начала волновать? Ты ведь вроде всегда за автогидирование был...

[Diskus]

Одна высокоточная червячная  пара для немца , по цене получится больше чем вся эта гора железа

Червячная пара понадобится и там, и там - так что на разнице в цене не скажется.
Кстати, думаю, понятно, что червячная шестерня тут должна быть в районе южного подшипника. Ярмо - гладкое.

Червячную пару для немца , нужно делать в 5 раз точнее  и соответственно дороже .
Т.е на большой шестерне гораздо проще добится периодики +-2" без особых усилий ...

Серёжа, с жёсткостью - всё понятно, а вот чего эт тебя ТАКАЯ периодика начала волновать? Ты ведь вроде всегда за автогидирование был...

Для сканирования неба в поисках астероидов и пр. космического мусора , нужна быстрота и точность , некогда заморачиватся автогидированием ..
Для обычного астрофото монтировка уже в работе...думаю будет не хуже всяких парамаунтов ... что нам молится на этого парамаунта   

[Владимир Николаевич]

Для астероидов и пр. есть более простой путь - сверхсветосильные обьективы. В САО с этой целью делали попытки использовать 150\150 с большой матрицей. Я сейчас к Южным ночам пытаюсь совместить свой любимый обьектив 70\70 Меопта с камерой на чб матрице 6303. Если получится посмотрим работу этой камеры в Кацивели. Вот это должно быть феерическое зрелище - практически моментальное фото на 14-15m на поле до 35-40градусов .

[Andrey Prokopovich]

Вот это должно быть феерическое зрелище - практически моментальное фото на 14-15m на поле до 35-40градусов .

Моментальное - это с какой выдержкой?

[Diskus]

Для астероидов и пр. есть более простой путь - сверхсветосильные обьективы. В САО с этой целью делали попытки использовать 150\150 с большой матрицей. Я сейчас к Южным ночам пытаюсь совместить свой любимый обьектив 70\70 Меопта с камерой на чб матрице 6303. Если получится посмотрим работу этой камеры в Кацивели. Вот это должно быть феерическое зрелище - практически моментальное фото на 14-15m на поле до 35-40градусов .

Нужно 20-21 m  на 14-15  уже все найдено ...

[serega2007]

Вот это должно быть феерическое зрелище - практически моментальное фото на 14-15m на поле до 35-40градусов .

Моментальное - это с какой выдержкой?

Мне также интересно . Правда , я ничего не понял . В цифре , как я предполагаю , для звезд имеет значение диаметр об-ва и качество изображения . Или имеет значение " телесный обдув "  пикселей квантами ?
        Извиняюсь , что не по теме .                                      Серега .

[Владимир Николаевич]

Вот это должно быть феерическое зрелище - практически моментальное фото на 14-15m на поле до 35-40градусов .

Моментальное - это с какой выдержкой?

3-5 сек +1.5сек слив. То есть в пределах 10сек цикл. Причем уже на 5сек нужно хорошее ведение или на картинке уже виден сдвиг. Меня это удивило - я не встречал таких обьективов.