Новичку: DSI или Зеркалка ?

[Антон Фанталов]

Друзья. Я как-бы это помягче.... полное ничтожество в астрофото
Имеем 10" ШН на LXD-75 с Автостаром. Насчет того, что монтировка слабовата для астрофото писать не надо.... я уже этого начитался. Будем исходить из того, что есть. Фотографировать ОЧЕНЬ хочется. Я так понял из рассказов, что цифровик с трубой монтировка не выдержит (с учетом того, что фокусёр родной !) Я так понял, что лучше всего купить DSI или DSI II ? Веб-камера полегче, но она как я понял чисто-планетарка, а я хочу снимать в основном ДИПы (если конечно получится).
Исходя из этого вопросы если можно:
1. Что лучше купить DSI, DSI II Черно-белая (почемуто дороже?!), или DSI II цветная ?
2. Т.к. без гидирования не обойтись особенно с моей "супермонтировкой", то надо отдельную веб-камеру или ПЗС-ку или "охранку" под автогидирование ?
3. Вместо искателя на моей трубе целесообразнее установить независимую по оси с главной трубой площадку под установку какой-то подзорной трубы или малого телескопа для гида ? Или можно гидировать в искатель по яркой звезде ?
4. Можно использовать один компьютер для съемки и гидирования  одновременно ? Я так понял, что камера автогида втыкается в комп, а какаето гидирующая программа осуществляет поправку расфокусированной гидируемой звезды по центру ?, и, одновременно главная камера съемки в прямом фокусе делает серию съемок и тоже передает их на комп ?
5. Как эти устройства фокусируются ? Опять какойнибудь нож-фуко надо делать ?
Спасибо.... простите меня безграмотного.... стремление есть, а знаний не хватает  ,

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

Про 1) Есть 4 разновидности DSI и DSI II - цветные, DSI Pro и DSI Pro II ц/б существенно дороже, но соответсвенно лучше. Почему лучше? Ну для этого вам нужно почитать как получается цветное изображение на цифровых камерах, сразу поймете почему ч/б лучше.
2) начать можно и без гидирования. Я так постоянно фоткаю
5) Смотришь изображение на экране монитора и фокусируешь Для лчшего результата всякие фокусировочные маски народ придумывает. Гдето такая тема была.

На счет того что ваша монтировка не держит цифрозеркалку.... А как же она гид будет держать? Он тяжелее.

[Антон Фанталов]

На счет того что ваша монтировка не держит цифрозеркалку.... А как же она гид будет держать? Он тяжелее.

Я оговорился... имелась ввиду слабость пластмассового фокусёра на саморезах, а не слабость монтировке (она жужжит без больших напрягов и с оптимизмом при нормальной балансировке системы естественно)

[Антон Фанталов]

Про 1) Есть 4 разновидности DSI и DSI II - цветные, DSI Pro и DSI Pro II ц/б существенно дороже, но соответсвенно лучше. Почему лучше? Ну для этого вам нужно почитать как получается цветное изображение на цифровых камерах, сразу поймете почему ч/б лучше.

Я так понял, что с помощью цветных фильтров я смогу получать цветные изображения и на DSI II ч/б при помощи фильтров ? А в цветных камерах эти самые фильтры наверное используются автоматически ? Ну или какая-то другая система миксовки по смешиванию 3-х основных цветов ? Ну мне если чесно интересно это чисто в познавательных целях (как про то что лучше плазма или ЖК) Я спрашивая прямо что лучше купить ? Если говорите, что DSI II получше, то купим ее. Цветную или ч./б. ?

[Хлебников Сергей]

Про 1) Есть 4 разновидности DSI и DSI II - цветные, DSI Pro и DSI Pro II ц/б существенно дороже, но соответсвенно лучше. Почему лучше? Ну для этого вам нужно почитать как получается цветное изображение на цифровых камерах, сразу поймете почему ч/б лучше.

Я так понял, что с помощью цветных фильтров я смогу получать цветные изображения и на DSI II ч/б при помощи фильтров ? А в цветных камерах эти самые фильтры наверное используются автоматически ? Ну или какая-то другая система миксовки по смешиванию 3-х основных цветов ? Ну мне если чесно интересно это чисто в познавательных целях (как про то что лучше плазма или ЖК) Я спрашивая прямо что лучше купить ? Если говорите, что DSI II получше, то купим ее. Цветную или ч./б. ?

В чернобелых версиях используются три фильтра, "RGB" для получения цв. изображения. На цветных же ДСИ Баеровская матрица, то есть на паверхности самой матрицы нанесены мини фильтры, красный, синий, и два раза зеленый(это их соотношение). Дважды зеленый, так как человеческий глаз наиболее к нему чувствителен.
А вообще обратитесь лучше за помошью к Владу Оноприенко и Ивану Михтарову из Кубанского астроклуба. У них тоже ШН-10, правда на ЕКУ-6ПРО, и у них есть и зекркалка и ДСИ-1ПРО.

[Антон Фанталов]

А что между DSI II и DSI II-Pro правда супер разница, которую я ощутю на своем инструменте при своих суперзнаниях ?! 

[Антон Фанталов]

заменить надо фокусер,пластмассу на помойку!
а ди-си-ай (про цветную вообще речи нет!) лучше не брать,поле не то,да и цвета не добиться реального,только зеркалку или нормальную камеру.
а вообще все вопросы в форуме разобраны!!!

Ну да а вообще лучше купить 20" Ричи на МАХ-Роб. или ЛОМО на Д-6. Яж говорю что мне приабресть исходя из того, что есть. Если мне конечно кто-то предложит переделать фокусёр за деньги, то я не откажусь

[Кулачатов Алексей (Arch0n)]

А что между DSI II и DSI II-Pro правда супер разница, которую я ощутю на своем инструменте при своих суперзнаниях ?! 

А чем вас DSI I Pro не устраивает? Она дешевле.

[Антон Фанталов]

А чем вас DSI I Pro не устраивает? Она дешевле.
[/quote]
Уважаемый ! В том-то и перец, что я не знаю что меня может устраивать в моей ситуации. (с моим опытом и инструментом). Я конечно лучше подешевле куплю, если разница в получаемых результатах не великая будет  Потому и совета прошу. Читал еще, что какието SBIG-и есть и QHY, слыхал также, что они стоят денег огромных и весьма тяжелы 

[LifeIsGood]

Зачем вообще смотреть в сторону этой DSI, если есть QHY6. Она и с охлаждением сразу и цена в 2 раза ниже.
Я думаю стоин начать именно с QHY. Она и при небольших выдержках будет давать приличное проницание на таком телескопе. От фильтров пока имеет смысл отказаться и научится снимать качественное ЧБ.
Если бы монтировка была помощнее, то тогда надо брать цифрозеркало, так как поле несравнимо больше.

[Хлебников Сергей]

QHY-6, как раз сейчас самая дешевая ПЗСка. Нахожиться она примерно между Дси-1про и ДСИ2-про. Правда Владимир сказал, что появидись какие то проблемы с её поставками. единственное что плохо, так это то что к ней надо приложить немного усилий, чтобы снимать норамльно.
Ну вот, пока писал, уже опередили

[Антон Фанталов]

Зачем вообще смотреть в сторону этой DSI, если есть QHY6. Она и с охлаждением сразу и цена в 2 раза ниже.
Я думаю стоин начать именно с QHY. Она и при небольших выдержках будет давать приличное проницание на таком телескопе. От фильтров пока имеет смысл отказаться и научится снимать качественное ЧБ.
Если бы монтировка была помощнее, то тогда надо брать цифрозеркало, так как поле несравнимо больше.

и где ине её купить 

[LifeIsGood]

Спросите Vladim, он должен знать

[Asafan]

и где ине её купить

У Владимира Иванова aka Vladim. Очень проста в использовании (особенно после продолжительных мытарств разных добрых людей с этого форума), а чувствительность просто супер. И не гоните на монтировку, вполне она пригодна для съемки, в конце концов камеру можно  использовать и с более короткофокусными фотообъективами. Ну и для гидирования понадобится вебка, а лучше - вторая такая камера  .

[Arkady]

Если бы монтировка была помощнее, то тогда надо брать цифрозеркало, так как поле несравнимо больше.

Я видимо что-то где-то пропустил - и уже давно.

Но все же: какая связь - между крепкой монтировкой и полем побольше  Что - телескоп в основном вокруг оптической оси круги нарезает?

[LifeIsGood]

Asafan монтировка не плоха, но не для телескопа длинной 1м и весом 13 кг. Я вот сомневаюсь потянет ли Э-Ку 6 такую дуру с полной обвязкой  

[Антон Фанталов]

Фсё ! Беру 2 ! + дудку для гидирования. Продавцы откликнитесь !

[LifeIsGood]

Если бы монтировка была помощнее, то тогда надо брать цифрозеркало, так как поле несравнимо больше.

Я видимо что-то где-то пропустил - и уже давно. Но: какая связь - между крепкой монтировкой и полем побольше 

Что - телескоп в основном вокруг оптической оси круги нарезает?

Связь очень простая... Чувствительность цветного цифрозеркала намного меньше ЧБ камеры. Соответсвенно выдержки нужны большие с автогидированием. Эта монтировка не выдержит установку еще одного телескопа+фотоаппарата. Вот такая вот связь

[Arkady]

Если бы монтировка была помощнее, то тогда надо брать цифрозеркало, так как поле несравнимо больше.

Я видимо что-то где-то пропустил - и уже давно. Но: какая связь - между крепкой монтировкой и полем побольше 

Что - телескоп в основном вокруг оптической оси круги нарезает?

Связь очень простая... Чувствительность цветного цифрозеркала намного меньше ЧБ камеры. Соответсвенно выдержки нужны большие с автогидированием. Эта монтировка не выдержит установку еще одного телескопа+фотоаппарата. Вот такая вот связь

Спасибо за ликбез, Денис. Пойду его переварю. Еще раз спасибо

[Хлебников Сергей]

есть небольшая проблема. Так что советовал бы поторопиться!