Телескопы покупают здесь


Голосование

Возможно ли излечение старения?

Да, возможно.
Нет.
Не уверен.

A A A A Автор Тема: Старение человека, перспективы излечения старения  (Прочитано 159423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 8 041
  • Рейтинг: +180/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Исследование нашего первого основателя геронтологии И.И. Мечникова показывают , что столетние  всё больше мечтают о смерти
Во времена Мечникова жизнь была такова, что не только столетние, но и многие молодые мечтали о смерти. Сейчас жизнь другая - живи и радуйся в своё удовольствие. Особенно в развитых странах. И прогресс идёт так быстро, что не знаешь, чего будет завтра. А завтра вдруг да и откроют средство от всех болезней и от смерти. Люди живут и надеются на завтрашний день.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
А завтра вдруг да и откроют средство от всех болезней и от смерти. Люди живут и надеются на завтрашний день.
Конечно откроют.
Смысл в том, что человек уже после 60 - ти социально не востребованный становится.
С точки зрения вида нам нет необходимости продление жизни.
Попробуйте показать , что есть необходимость.
Я уже говорил в другой теме - нас ждёт гораздо лучшая судьба , чем прозябать молодыми несчастными старикашками.
Человек мудреет и становится невыносимым в своих замшелых нравоучениях.
Здесь социальный аспект. Свежие молодые люди непременно будут конкурировать с другими молодыми , но уже замшелыми тем более если им 300 лет отроду.
Вот где будет "война миров"! Вспомните вечную тему "отцы и дети".
Почему вы не хотите посмотреть на эту тему не с физиологической стороны , а социально - психологической?
Я уверен , что даже если жизнь будет существенно продлена , то возрастная планка сама покажет себя - как  наиболее оптимальный возраст для человека в социуме.
Тогда придётся искусственно прореживать ряды долгожителей.
Если вы захотите ощущений вечности , то это можно уже сегодня устроить небольшим вмешательством в гиппокамп , разрушив мамиллярные тела .Так сказать техническое бессмертие с синдромом Корсакова.
Просто интересно почему люди стремятся к долгожительству не до конца понимая , что дело совсем не в клетках , а психике? :)
Психика просто не выдержит долголетия, потому что человек неразрывная часть социума .
Психика - это нематериальная форма( от способа реализации не зависит), которая существует в наработках уже ок. 200 млн. лет  . Если пытаться изменить то , что оттачивалось миллионы лет  - безнаказанно это не пройдёт.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 888
  • Рейтинг: +91/-2
    • Show only replies by cybertron
Цитата
Попробуйте показать , что есть необходимость.

Необходимость отпадает после 40 лет. Так чего тогда  в 40 лет старость не наступает?

Цитата
прозябать молодыми несчастными старикашками
А чего им прозяать? Пойдут выпьют. Гульнут. Молодку снимут. Прозябать будет некогда.

Цитата
не до конца понимая , что дело совсем не в клетках , а психике

Бытие как известно определяет сознание. Будет молодое тело - и будут совсем другие интересы. И другая психика.
Грустные 100-летние грустные потому что у них ручки не двигаются, ножки не ходят.
«Такова структура данного момента», — отвечают Тральфамадорцы на все «почему»

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
Необходимость отпадает после 40 лет. Так чего тогда  в 40 лет старость не наступает?

Потому что организм имеет десятикратный запас прочности для экстренных ситуаций , с которыми приходится сталкиваться впервые.
Для того  и сознание появилось , чтобы приспосабливаться к новому.
Организм стареет медленно , но неуклонно.
Старость это постепенное угасание человеческих качеств.
Когда насобирается достаточно признаков для старения- включается апоптоз на генетическом уровне.
Учёные пытаются остановить разлад систем организма и это скорее всего получится . Но угасание человеческих качеств это общая ФОРМА( человек - мозг , тело и внешняя среда)  , но не содержание в виде разрушающих организм патологий.
Если убрать внешние воздействия среды ( сенсорная депривация) , то и молодой организм начинает разрушаться так же как без сна. ( см.Башня молчания Павлова)
Умудрённый опытом человек всё меньше осознано отвлекается на внешние раздражители. ( так как только на новое стоит обращать внимание и анализировать методом сознания)
Получается уже социальная депривация . Нет разницы - сенсорная или социальная депривация.
Одни и те же разрушительные последствия.
Получается мы затыкаем течь нашего корабля со стороны здоровья жизненно важных систем, но возникает ещё более коварная проблема - социальная депривация.
А чего им прозябать? Пойдут выпьют. Гульнут. Молодку снимут. Прозябать будет некогда.
Секс - те же самые проблемы . Даже молодые к сорока годам теряют интерес.
Очень много вероятности , что секс в будущем будет замещаться несколькими электродами вживлёнными в мозг.
Уже сейчас это доступно.
Электрод, вживленный в мозг
Цитата
В 1952 году Ж. Олдс, исследуя мозг животного, открыл «центры удовольствия». Далее последовало множество экспериментов, и результаты были ужасающими! Белым лабораторным крысам вживляли в «центр удовольствия» электрод, который сами крысы могли возбуждать, нажимая на специальный рычаг. Несчастные животные умудрялись нажимать на рычаг более 100 раз в минуту; за сутки число нажатий превышало 5000! При этом крысы переносили самые сильные разряды, по сути - электрошок! Иногда разряды были настолько сильными, что отбрасывали животных к стенке клетки, но как только крыса приходила в себя, она снова бросалась к рычагу, чтобы получить новый разряд, подобный предыдущему... Если у животного возникала потребность в сне, крысы дремали несколько минут, а потом сразу же снова принимались за самостимуляцию. Они предпочитали даже обходиться без пищи, только бы не бросать рычаг. Крысы-матери оставляли свой выводок, чтобы заниматься раздражением своего «центра удовольствия».
https://studfiles.net/preview/6218800/page:59/

Уже сегодня вживлённые электроды лечат фригидность, гомосексуализм  и заменяют секс. http://www.sobaka.ru/krd/health/health/76318
В будущем необходимость "снять молодку" вообще отпадает.Так же выращивание детей в пробирках заменяет необходимость создания семьи.
Вот только начало "кукольный дом"
Цитата
1 мая в районе «Москвы-Сити» открывается первый в Москве легальный бордель с куклами «Dolls Hotel». Москвичи собирают подписи под петицией против открытия публичного кукольного дома, однако организаторы утверждают, что их проект выполняет социальную миссию, в частности, поможет спасти семьи от разводов.
https://riamo.ru/article/284830/kukolnyj-dom-kak-rabotaet-pervyj-bordel-s-kuklami-v-moskve.xl?mTitle=&mDesc=&mImg=&mImgWidth=&mImgHeight=
Бытие как известно определяет сознание. Будет молодое тело - и будут совсем другие интересы. И другая психика.
Грустные 100-летние грустные потому что у них ручки не двигаются, ножки не ходят.
Похоже продолжительность жизни будет увеличиваться , но будут возникать проблемы .Например с психикой - о чём мои сообщения.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 8 041
  • Рейтинг: +180/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Затронута такая сложная тема, что в рамках простых сообщений её нельзя обсуждать. Тут нужно садиться живьём за круглый стол и беседовать и спорить.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 888
  • Рейтинг: +372/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
  Я, конечно, в этом вопросе не спец., но вот, что попалось на глаза только что:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fmedicina%2Fkak-priblizhayut-bessmertie-v-rossii-bioregulyatornye-peptidy-xavinsona.html&d=1
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 5 706
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Кстати , я увлекался трудами Мечникова , который исследовал долгожителей и был удивлён тому , что столетние старики  не очень радовались жизни , несмотря на приличное здоровье.
В главе о Мечникове в книге "Охотники за микробами" читал об этом несколько иное :-[
Цитата
Мечников содрогался при мысли о смерти, но в то же время от-
лично  сознавал,  что  он,  как  и  всякий  другой  челочек,  должен  ко-
гда-нибудь  умереть.  И  вот  он  стал  носиться с  идеей  легкой  смерти.
Где-то он случайно прочитал сообщение о двух женщинах, которые
стали настолько стары, что у них пропало всякое желание жить; им
самим уже хотелось умереть, как хочется лечь в постель человеку по-
сле тяжелого трудового дня.
– Вот! – воскликнул Мечников. – Это доказывает, что существу-
ет  инстинкт  смерти,  так  же  как  существует  инстинкт  сна.  Остается,
значит, найти только способ, как прожить в добром здоровье до того
возраста, когда у человека появляется естественное желание умереть.
Он стал заниматься упорными поисками таких же удачных при-
меров, как эти две старухи; он посещал на дому всяких старых ведьм,
беззубых и глухих, которые едва слышали то, что он им говорил; он
прошел пешком из Парижа в Руан, чтобы повидаться со старой дамой,
которой исполнилось сто шесть лет.
Но,  увы,  все  эти  корифеи  крепко  цеплялись  за  остатки  своей
жизни, и он не встретил среди них никого похожего на тех двух ле-
гендарных старух.
http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/krjui1957_ohotniki_za_mikrobami.pdf

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
В главе о Мечникове в книге "Охотники за микробами" читал об этом несколько иное

Посмотрите самого Мечникова , а не его интерпретаторов.

Цитата
В своем знаменитом романе «Преступление и наказание» Достоевский переносит нас в трактир, где между молодежью идет спор о разных общих вопросах. Во время беседы один студент говорит, что он убил бы и ограбил эту проклятую старуху без всяких угрызений совести. И действительно, продолжает студент, «с одной стороны, глупая, бессмысленная, ничтожная, злая, больная старушонка, никому не нужная и, напротив, всем вредная, которая сама не знает, для чего живет, и которая завтра же сама собой умрет… с другой стороны, молодые, свежие силы, пропадающие даром без поддержки, и это тысячами, и это всюду!»[3]

Старики не только рискуют быть убитыми, но часто сами лишают себя жизни.

Без средств к существованию или неизлечимо больные, они предпочитают смерть своей тяжкой жизни. В газетной хронике часто встречаются случаи самоубийства стариков: утомленные страданиями, они лишают себя жизни, чаще всего по средством угара.

Значительное количество самоубийств среди стариков установлено многочисленными и точными статистическими данными. Это было давно уже известно, и новые факты подтверждают этот вывод. Так, в 1878 г. в Пруссии на 100 000 человек насчитывалось 154 самоубийства между 20 и 50 годами; число возрастает почти вдвое среди людей от 50 до 80 лет.

Дания, классическая страна самоубийств, подтверждает это же правило. В Копенгагене в течение 10 лет (с 1886 по 1895 г.) на 100 000 человек 394 лишили себя жизни между 30 и 50 годами и 686 – между 50 и 70 годами.

Следовательно, из всех случаев самоубийства 36,5 % выпадает на долю возмужалого возраста, а 63,5 % – на долю стариков[4].
https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/medicina/30066-3-ilya-mechnikov-etyudy-optimizma.html#text

Сегодняшняя статистика многим не отличается :

Цитата
Проблема стариков – это проблема всех стран, и наше государство не является исключением. Уровень суицидов среди пожилых людей в четыре раза выше, чем в других возрастных категориях.  И причина, по сути, одна – потеря ритма жизни, среды общения, рулевой функции в семье. Можно сюда добавить ещё болезни и одиночество.Нельзя сбрасывать со счетов и объективные изменения в психике – развивается мнительность, человек становится сверхчувствительным к малейшему покушению на свой статус. А вместо заботы и внимания – борьба за физическое выживание. В нашей стране часто пожилые люди оказываются на обочине жизни. Доктор медицинских наук Владимир Войцех, занимаясь проблемами суицида среди пожилого населения, считает: «Отсутствие социальной поддержки, чувство ненужности и никчемности, тотальное и социальное одиночество – вот те причины, которые толкают наших стариков на самоубийство». «Старикам приходится стоять в унизительных очередях за льготными рецептами, считать каждую копейку, - продолжает Владимир Войцех, - слышать из средств массовой информации уничижительные отзывы обо всём, что они создали в советские времена. Делать пессимистические выводы, что их жизнь прошла зря. Да и перспектив никаких».
http://bloknot.ru/obshhestvo/rossiya-lider-po-kolichestvu-suitsidov-sredi-pozhily-h-lyudej-98897.html


О чём это говорит? Да всё о том же  - социальная невостребованность , которая связана с увеличением продолжительности жизни.
Если очень здоровый , физически молодой старикашка со своим старым опытом долго засиживается на своём месте , то молодые поднимают бунт, который выражается в безразличии ск старому поколению.
Мы готовы почитать стариков, уважать  , но в душе желаем им своевременного ухода.
Нагорно карабахский конфликт, затеяли молодые и плевать они хотели на мнение Старейшин.
Хотя декларируется почёт и уважение в кавказских  государствах.
В некоторых организациях совершенно необоснованный возрастной ценз после - 37 , принимать на работу не рекомендуется.
Хотя например только после 40 лет можно стать хорошим биологом так как укрепился общий мировоззренческий фундамент.
Не надо кривить душой. Молодой конкурент желает выжить престарелого но опытного начальника.
Некоторые дети так же в душе желают избавиться от престарелых родителей, так как светит хорошее наследство, а старики со временем превращаются в хомяков - копейки не выпросишь.
Старение человека , это единственный естественный способ обновить общество, задать новый вектор развития.
Понятно , что молодым подольше хочется оставаться деятельными и здоровыми . Поэтому такой ажиотаж вокруг  "эликсира жизни".
Но желать для всех бессмертия или очень продолжительной жизни - это в перспективе самоубийство для вида.При чём так же и для других видов кроме человека.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 497
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Учитывая, что случайных и случайно-закономерных смертей не избежать, у бессмертных будут дети, но они будут дети полка. Геном будет собираться по фрагментам хромосом. Несколько человек будут выполнять функции родителя.
Случайно-закономерные смерти из-за поиска острых и новых ощущений, которые вызывают опасные виды деятельности, приближения к краю бездны, когда жизнь кажется пресной.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
Учитывая, что случайных и случайно-закономерных смертей не избежать, у бессмертных будут дети, но они будут дети полка. Геном будет собираться по фрагментам хромосом. Несколько человек будут выполнять функции родителя.
Случайно-закономерные смерти из-за поиска острых и новых ощущений, которые вызывают опасные виды деятельности, приближения к краю бездны, когда жизнь кажется пресной.

Будет по другому и очень скоро. Это Единый Мозг, как схемотехническое устройство социума.
Обратите внимание на новые средства коммуникаций . Например интерфейс-мозг -компьютер. https://www.computerra.ru/184001/brain-computer-interface/
Т.е на саму идею , а не на современную реализацию , которая далека от совершенства.
Никто не будет умирать вообще.Так как ЕМ практически бессмертный.
Это случится как только нейрофизиологи , начнут разбираться в природной реализации естественной схемотехники мозга.
Сегодня в мире таких людей единицы , но неизбежно будут появляться специалисты , так как сегодняшняя концепция работы мозга в глубоком кризисе.
Так что потерпите - бессмертие не за горами . В этом веке - точно. :)
Если заинтересует - вот подборка "Общество будущего" https://scorcher.ru/art/future_society/future_society.php
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 724
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
А завтра вдруг да и откроют средство от всех болезней и от смерти. Люди живут и надеются на завтрашний день.
Конечно откроют.
Смысл в том, что человек уже после 60 - ти социально не востребованный становится.
В современной, "передовой" цивилизации (в том числе у нас, а не у каких-нибудь арабов, африканцев или латиносов - желаю им здоровья и не сходить со своего пути) человек становится невостребованным ещё до рождения (популярность абортов), и далее на всех этапах жизненного пути. Европам и России свои дети не нужны, у США ещё кое-какой культ семьи остался.

Выход только в личном бессмертии. Причём тут большинство собеседников не понимают главного. При личном бессмертии (а ля вечная молодость) возможности мозга не позволят сохранять информацию о прожитой жизни, кроме ярчайших моментов (собственно и сейчас так происходит, так устроен мозг, но нынче с годами на дряхлеющей основе). Или видеозаписи, ведения текстовых дневников, включая социальные связи и достижения (чтобы другие тебя помнили, и живого ценили).

Так что не надо спекулировать про "социальную востребованность". Это только про ненужных стариков. Которых можно было бы излечить от старости.

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
Выход только в личном бессмертии. Причём тут большинство собеседников не понимают главного. При личном бессмертии (а ля вечная молодость) возможности мозга не позволят сохранять информацию о прожитой жизни, кроме ярчайших моментов (собственно и сейчас так происходит, так устроен мозг, но нынче с годами на дряхлеющей основе). Или видеозаписи, ведения текстовых дневников, включая социальные связи и достижения (чтобы другие тебя помнили, и живого ценили).
Личное бессмертие - об этом верхний пост.
Мозг, в любом виде ( дряхлый или молодой ) не сохраняет вообще никакой информации.
Мозг - производит информацию , причём каждый раз заново при каждом воспоминании всегда модифицированную в сравнении с предыдущей.
Мозгу- пофигу дряхление.
"Не заводится мотор" и все дела никакого критического осмысление - вроде так и должно быть.
Вырезали кусок мозга величиной с апельсин и мозг этого не заметит.
Заметит только социум из которого человек соткан. Поэтому "социальная востребованность" - неразрывная часть работы мозга.
Если к человеку появляется безразличие , то у него начинают угасать человеческие качества.
Это медленная неминуемая смерть для человека  - даже если он ещё относительно молод.
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 724
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Я бы предпочёл не стареть чем стареть. А находиться при этом в социуме или быть значительно оторванным - отдельный вопрос, к делу не относящийся. Очевидно же, что человек выглядящий молодым, и не подверженный старческим болезням, имеет преимущество и в смысле социализации перед одряхлевшим организмом.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 724
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Мозгу- пофигу дряхление.
"Не заводится мотор" и все дела никакого критического осмысление - вроде так и должно быть.
Вырезали кусок мозга величиной с апельсин и мозг этого не заметит.
Заметит только социум из которого человек соткан.
Мозг может и не заметит, но потеряет часть возможностей (если человек например стал кретином, может он и не заметит, но по факту это же будет - и оценка окружающих тут лишь оценка). Это происходит с возрастом, с процессом старения.
Что будет с личностью, с памятью, когда этот процесс уничтожат как генетическую болезнь - вопросов море. Я полагаю, что человек будет меняться с годами, иногда неузнаваемо каждые несколько десятков лет. Но "усталость от жизни", склонность уйти когда ты не дряхл и не мучаешься, будет присуща меньшинству, как и сейчас.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 8 041
  • Рейтинг: +180/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Я полагаю, что человек будет меняться с годами, иногда неузнаваемо каждые несколько десятков лет.
Человек и так меняется постоянно. Мы получаем информацию, учимся, происходят изменения в личной жизни, в жизни семьи, всё это меняет человеческих внутренний мир. Иногда очень сильно. За короткое время под действием каких-то фактов человек может сильно измениться, иногда даже в противоположную сторону. Если дать человеку жить довольно долго, например так, чтобы он мог доживать до своих потомков в десятом поколении, то этот человек уж никак не будет психологически таким же, как в то время, когда у него были дети. В период воспитания своих детей у человека совсем другое мировосприятие, а при внуках уже другое. При последующих поколениях потомков он их уже не будет воспринимать так, как детей, и получится, что они окажутся ему чужими. Получается, что вокруг одни чужие люди, хоть даже и его потомки. Не получится ли так, что и вообще все люди вокруг для этого человека будут совершенно чуждыми и ненужными? Человек будет ощущать себя в чужом мире, и жизнь ему опостылет.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 497
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Способность образовывать новые дружеские связи, если не любовные, будет важна для нормальных индивидов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 724
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Если дать человеку жить довольно долго, например так, чтобы он мог доживать до своих потомков в десятом поколении, то этот человек уж никак не будет психологически таким же, как в то время, когда у него были дети. В период воспитания своих детей у человека совсем другое мировосприятие, а при внуках уже другое.
А что помешает человеку время от времени повторяться, заводить детей? Ощущения будут свежими, так как мозг не резиновый, впечатления постепенно стираются. Только пожалуй вопрос перенаселения (который на самом деле не вопрос особо).
Цитата
При последующих поколениях потомков он их уже не будет воспринимать так, как детей, и получится, что они окажутся ему чужими. Получается, что вокруг одни чужие люди, хоть даже и его потомки. Не получится ли так, что и вообще все люди вокруг для этого человека будут совершенно чуждыми и ненужными? Человек будет ощущать себя в чужом мире, и жизнь ему опостылет.
Если просто большинство - ну и ладно. Меньше народу - больше кислороду, у оставшихся впереди вечность (ну не вечность, в среднем меньше 1000 лет - несчастные случаи, болезни, другие форсмажоры никто не сможет отменить если не перекроить человека очень сильно). Если все до 150-200 лет впадают в чёрную, необратимую меланхолию (что мне представляется совершенно невероятным), тогда конечно придётся вернуть старение, или лучше всё же просто ограничиться добровольной эвтаназией.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 8 497
  • Рейтинг: +218/-32
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Цитата
Только пожалуй вопрос перенаселения (который на самом деле не вопрос особо).
Цитата
Если все до 150-200 лет впадают в чёрную, необратимую меланхолию (что мне представляется совершенно невероятным), тогда конечно придётся вернуть старение, или лучше всё же просто ограничиться добровольной эвтаназией.
Всё решают дуэли и военные игры со смертельным исходом, русская рулетка, восхождение на горные пики без страховки.
В случае перенаселения принудительно, в др.случаях добровольно.
Выживает удачливый или сильнейший, умнейший, выносливейший. В зависимости от варианта, заодно и лекарство от меланхолии — адреналин.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 790
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Если все до 150-200 лет впадают в чёрную, необратимую меланхолию (что мне представляется совершенно невероятным), тогда конечно придётся вернуть старение, или лучше всё же просто ограничиться добровольной эвтаназией.
Вы сторонник меленной мучительной эвтаназии? По мне как раз старение и есть причина меланхолии....

Оффлайн Макрофаг

  • *****
  • Сообщений: 791
  • Рейтинг: +20/-5
    • Show only replies by Макрофаг
Я бы предпочёл не стареть чем стареть. А находиться при этом в социуме или быть значительно оторванным - отдельный вопрос, к делу не относящийся. Очевидно же, что человек выглядящий молодым, и не подверженный старческим болезням, имеет преимущество и в смысле социализации перед одряхлевшим организмом.
Как раз это самый важный вопрос, который относится к делу.
Причины старения - СОЦИАЛЬНЫЕ и по большому счёту нематериальные, идеальные.Социум надстройка над биологическим.
Причины непонимания старения человека - в стереотипных  представлениях живых организмов в виде набора мышечно- железистых деталей : сформированных таким образом , чтобы мозг работал подобно компьютеру.
Выглядеть молодым и не подверженным старческим болезням не мешает молодёжи добровольно уходить из жизни.

 
Цитата
Общим стимулом суицида является невыносимая психическая боль. Душевная боль - это то, от чего человек стремится убежать. Никто не совершает суицид от радости: его не может вызвать состояние блаженства. В данном случае речь идет именно о психической боли, метаболии, от ощущения боли.

http://diplomba.ru/work/109461

Человек ощущает боль и уходит.Это психика , которая форма процессов работы мозга - идеальный фактор относящийся к социуму.

Мозг не дряхлеет , но накапливает "слои памяти" по типу наложения негатива на негатив где каждый раз изображение становится всё более расплывчатым.
Даже если будет молодой мозг  - через 200 лет , мозг не будет замечать течение субъективного времени.
Память невозможно стереть и начинать с чистого листа.Даже в случае амнезии память уходит в латентное состояние.
Человек не может вспомнить , но связи в виде нейросетевого анатомического ветвления - всё равно есть и действуют на поведение и состояние организма.
Нельзя так примитивно и безответственно думать о старении как о дряхлеющем организме.
Тем самым мы подставляем стариков - вместо того , чтобы помочь им продолжать социализироваться на равных с молодыми.
Уже много испытывал наездов в связи с пенсионной реформой по возрасту.
Нет сомнений повышение продолжительности жизни связано с уходом на пенсию.
Например у меня родственники в ФРГ после 60 начинают активно искать работу и занимаются физподготовкой.
Поздний выход на пенсию мотивирует на поддержание физической формы .
Гимнастика для мозга - продлевает качество и количество жизни.
Чем позже выход на пенсию тем больше шансов увеличить продолжительность жизни.
Есть исследования и с этим трудно спорить.
Человеку в любом возрасте покой и сладкая нега, противопоказаны.Организму нужен постоянный дозированный стресс.
Ретикулярная формация мозга должна быть постоянно в тонусе :

Цитата
Ретикулярная формация является системой, активирующей кору мозга. Практически все нервные сигналы, посылаемые в большой мозг по сенсорным путям, также поступают в ретикулярную формацию, в которой эти сигналы оцениваются на важность, прежде чем позволить им активировать кору для их обработки. Раздражение ретикулярной формации спящего человека через имплантированный в мозг электрод приводит к резкому пробуждению. То же воздействие на ретикулярную формацию бодрствующего человека вызывает обострение внимания.https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретикулярная_формация
Люди после 50 лет более склонны к вере или самоуверенности в связи с отработанным жизненным опытом.
Здесь и ловушка для начинающегося старческого слабоумия .
Мозг просто и банально начинает усыхать.

Цитата
Исследователи из Университета Дьюка (США) опросили 268 человек в возрасте 58–84 лет на предмет принадлежности к той или иной конфессии, духовной практики и религиозного опыта. Затем изменения в их гиппокампе отслеживались посредством МРТ на протяжении двух–восьми лет. Независимо от религиозной принадлежности, люди, не считающие себя родившимися свыше, с возрастом испытывают более слабую атрофию гиппокампа по сравнению с истинно обратившимися протестантами, католиками или домашними верующими.

Источник: http://techno.bigmir.net/discovery/1509199-Uchenye--ot-religii-mozg-usyhaet
© Techno.bigmir.net

Старение человека связано исключительно с причиной десоциализации.
Это надо прежде всего понять на пути к личностному бессмертию, которое нас ждёт неотвратимо ближайшие 100- 300 лет.
Конечно если не наступит катаклизм, который этому помешает .
Но и в худшем случае , совершив повторный виток истории - человечество всё равно придёт к бессмертию в составе единого мозга(ЕМ).
"… Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"