Старение человека, перспективы излечения старения

[Rabbit]

Для справки

В России около 16 тысяч человек старше 100 лет.
Получается примерно 1 человек на 9 тысяч населения.
На трех 100-летних женщин приходится всего один мужчина.
До 110 лет доживают всего 10 человек
продолжительностью жизни мужчин 65 лет
продолжительностью жизни женщин 77 лет
В Японии люди живут дольше, чем в большинстве стран мира:
1 столетний долгожитель приходится на 3 тысячи населения, каждый второй из них страдает старческим слабоумием.

[crazy_terraformer]

Развиваются методы уничтожения амилоидных бляшек, глядишь и болезнь Альцгеймера станет излечима.

[Vadims]

Развиваются методы уничтожения амилоидных бляшек, глядишь и болезнь Альцгеймера станет излечима.

Даже успешное и полное излечение не восстановит нанесенный Альцгеймером необратимый ущерб - губка-мозг от массового отмирания нейронов не залечится. Поэтому лучше профилактика деменций нейропротекторами, тем же мемантином, защищающим нервные клетки от гибели, ограничением калорий. Вообще надо бы как следует подизучить эту тему заблаговременно. Потому что супердолгожительство со слабоумием вряд ли кого-то из наших может заинтересовать.

[Vadims]

Только надо отметить важный момент - развитие лекарственной толерантности. По опыту, мемантин показывал снижение эффективности через несколько месяцев, бензидамин - уже через несколько дней. Из-за чего для сохранения прежней силы действия приходится периодически повышать дозы. Но это может только усилить дальнейшее развитие толерантности. Поэтому, возможно, для лучшего эффекта следует принимать не постоянно, а курсами или время от времени. И прекращать прием, если появилась толерантность. Заметил, что после перерыва эффективность толерантного лекарства восстанавливается, возвращаясь к норме в прежней дозировке.

[Vadims]

Возникла идея такой схемы приема: сначала несколько дней в обычной терапевтической дозе, чтоб концентрация препарата достигла максимума, а далее, есть несколько вариантов продолжения:

- снизить дозировку, подобрав минимальную поддерживающую дозу

- прекратить вообще, а когда эффект исчезнет, возобновить то же самое

- то же, но возобновить в минимально поддерживающей дозе

- то же, но в разовых терапевтических дозах, после которых перерывы до исчезновения эффекта

Возможно, что-то из перечисленного позволит устранить или хотя бы уменьшить развитие толерантности?

Опять же, хорошо бы подробно изучить этот вопрос, возможно уже есть доказанные методики предотвращения развития толерантности для разных лекарств.

[crazy_terraformer]

Даже успешное и полное излечение не восстановит нанесенный Альцгеймером необратимый ущерб - губка-мозг от массового отмирания нейронов не залечится.

Нейроны без всякого Альцгеймера отмирают, так шо дальнейшая терапия будет заключаться в подсадке клонированных улучшенных стволовых клеток в мозг через микроинъекторы.

[Vadims]

Нейроны без всякого Альцгеймера отмирают

Нейропротекторы и диетическое ограничение как раз предотвращают отмирание нейронов.

так шо дальнейшая терапия будет заключаться в подсадке клонированных улучшенных стволовых клеток в мозг через микроинъекторы.

Только новые хоть и клонированные из стволовых нейроны это уже не ты прежний, так что это "сохранение жизни" наподобие как "мы продолжаем жить в наших детях", т.е. изначальный смысл (сохранение личности) теряется - жить продолжает кто-то с той же основой что была у тебя, но и только, а не ты прежний. Так что сохранение здесь все же целесообразнее, чем замещение.

[Rattus]

Нейроны без всякого Альцгеймера отмирают

В цветущем возрасте (20-30 лет) - со скоростью, при которой существенный ущерб будет заметен только через сотни лет. Есть ради чего работать.

[Vadims]

В цветущем возрасте (20-30 лет) - со скоростью, при которой существенный ущерб будет заметен только через сотни лет.

Увы, но это далеко не так - по факту даже у ученых и инженеров мозг стремительно деградирует после 30 лет:


http://www.komykak.ru/512/starenie5.html

[Vadims]

Интересно, что после 80 лет начинается небольшой рост средней активности. Полагаю, это связано с тем, что из-за начинающегося отмирания основной массы обжор после 70-80 лет растет доля ученых, которые умышленно или нет мало едят - такие сохраняют физическую и умственную активность гораздо дольше (что подтверждается и опытами на др. животных), в частности, низкокалорийно питающийся биохимик, диетолог и геронтолог Цзи, о котором в этой теме уже было, написал свою последнюю книгу, когда ему было 108 или 109 лет.

[Rattus]

20-30 лет

после 30 лет

Что-то многовато в Разделе чукчей-нечитателей развелось...

[Vadims]

Хорошо, понял вашу мысль, извиняюсь - невнимательно прочитал. Но что это - догадка, или имеются фактические подтверждения? Если последнее, то интересно было бы взглянуть на них.

[Rattus]

Это данные 15-летней давности из лекции по нормальной физиологии. Тоже хотел бы найти их источник.

[Vadims]

Понятно, ну будем надеяться что кто-то знает или найдет такой источник и поделится с нами.

PS Невнимательное беглое чтение иногда происходит на фоне получения очень большого количества сильного удовольствия, о котором ранее сообщалось. Так что в таких случаях прошу относиться более снисходительно и понимающе.

[Vadims]

Возникла идея такой схемы приема: сначала несколько дней в обычной терапевтической дозе, чтоб концентрация препарата достигла максимума, а далее, есть несколько вариантов продолжения:

- снизить дозировку, подобрав минимальную поддерживающую дозу

- прекратить вообще, а когда эффект исчезнет, возобновить то же самое

- то же, но возобновить в минимально поддерживающей дозе

- то же, но в разовых терапевтических дозах, после которых перерывы до исчезновения эффекта

Возможно, что-то из перечисленного позволит устранить или хотя бы уменьшить развитие толерантности?

Опять же, хорошо бы подробно изучить этот вопрос, возможно уже есть доказанные методики предотвращения развития толерантности для разных лекарств.

Гипотеза пока косвенно подтверждается. После 3 дней на 20 мг мемантина (терапевтическая доза, а до того еще было плавное повышение несколько дней), перешел на 5 мг, и уже к середине 2-го дня на 5 мг, несмотря на 4-кратное понижение дозы, эффект не только не снижается, но даже взвинтился так, что при прослушивании клипов приходится просто буквально (!) корчиться от удовольствия.

Хорошо, что есть такой индикатор силы фармацевтического действия препарата. Конечно, помимо того, что индикатор несколько приятный.

Но посмотрим, как с развитием эффекта будет дальше, разовьется ли лекарственная толерантность, и если да то когда.

Если что (дисклеймер), данный научный эксперимент только для медицинских целей и для защиты нервных клеток (нейропротектор), для других целей настоятельно не рекомендуется.

[crazy_terraformer]

В цветущем возрасте (20-30 лет) - со скоростью, при которой существенный ущерб будет заметен только через сотни лет.

Ссылку на инфу в студию, пожалуйста!

Это данные 15-летней давности из лекции по нормальной физиологии. Тоже хотел бы найти их источник.

Таки это пока тайна, а жаль.

[Klapaucius]

Только новые хоть и клонированные из стволовых нейроны это уже не ты прежний, так что это "сохранение жизни" наподобие как "мы продолжаем жить в наших детях", т.е. изначальный смысл (сохранение личности) теряется - жить продолжает кто-то с той же основой что была у тебя, но и только, а не ты прежний. Так что сохранение здесь все же целесообразнее, чем замещение.

Сохранение означает необучаемость, замирание. То есть человек как скажем в 30 лет, навсегда. Всё что с ним происходит позже - в утиль. Последствия для цивилизации в целом плачевны.
Так что лучше обновление нейронов вместе с организмом, пусть с постепенной потерей памяти (кроме ярчайших моментов жизни, и то за сотни лет сотрётся если свои мемуары не перечитывать). Человек выглядит на 30, память на все 100 (лет), возраст ограничен несчастными случаями и болезнями (кроме старения и других генетических). Imho реально и хорошо бы.

[Vadims]

Сохранение означает необучаемость, замирание. То есть человек как скажем в 30 лет, навсегда. Всё что с ним происходит позже - в утиль. Последствия для цивилизации в целом плачевны.
Так что лучше обновление нейронов вместе с организмом, пусть с постепенной потерей памяти (кроме ярчайших моментов жизни, и то за сотни лет сотрётся если свои мемуары не перечитывать). Человек выглядит на 30, память на все 100 (лет), возраст ограничен несчастными случаями и болезнями (кроме старения и других генетических). Imho реально и хорошо бы.

У человека до 30 лет полагаете это возраст необучаемости?

[Vadims]

Раскрыт новый механизм старения и появления рака

Ключевой процесс старения определили во всех клетках человека.

Ученые Университета Монаша (Австралия) определили ключевой процесс во всех клетках человека, который способствует старению, а также развитию таких возрастных заболеваний, как рак или нейродегенеративные нарушения. Об этом сообщается в пресс-релизе на MedicalXpress.

Исследователи изучили аутофагию, при которой клетки распознают, поглощают и разрушают дефектные белки, фрагменты клеточных мембран, части вирусов или бактерий. Захваченный «мусор» используется клеткой для получения энергии и веществ, необходимых для ее жизнедеятельности. В отсутствие эффективной аутофагии клетки оказывают перегруженными своими собственными отходами, что в масштабе всего организма может вызывать различные заболевания, включая диабет, мышечную дистрофию, болезнь Паркинсона и синдром Альцгеймера.

Распознавание и связывание «мусора» происходит с помощью специфических белковых рецепторов, после чего он захватывается изолирующей мембраной и отправляется в лизосомы, где разрушается. Считалось, что контакт рецепторов с телами, которые нужно захватить, активирует мембрану. Однако ученые выяснили, что блокировка рецепторов от связывания с мембранами не останавливает процесс.

    Вместо этого сами мембраны рекрутируют рецепторы, для того, чтобы аутофагия протекала более эффективно. Сбои, возникающие на этом этапе, являются настоящей причиной заболеваний.

В настоящее время разрабатываются препараты, которые должны регулировать рецепторы, работающие совсем не так, как специалисты думали раньше. Необходимо разрабатывать новые средства, учитывающие обнаруженный механизм, заключают ученые.

https://health.mail.ru/news/raskryt_novyy_mehanizm_stareniya_i_poyavleniya/

[Vadims]

Сигналы мозга преобразованы непосредственно в устную речь

Ученые Колумбийского университета создали систему, превращающую человеческие мысли в понятную нам речь. Контролируя мозговую деятельность, система может реконструировать слова, «произносимые» мысленно с беспрецедентной ясностью.

https://www.popmech.ru/science/news-460752-signaly-mozga-preobrazovany-neposredstvenno-v-ustnuyu-rech/