Старение человека, перспективы излечения старения

[alena_korf]

есть же график



мы видим что средняя продолжительность жизни неуклонно растет, можно делать экстраполяцию

[Rabbit]

Продолжительность жизни в развитых страна асимптотически стремится к 80 годам

[alena_korf]

если продолжить графики, то средняя продолжительности жизни в развитых странах будет 100 лет около 2050 года.
то есть уже мои ровесники (мне сейчас 30) будут легко пересекать столетний рубеж

[Nucleosome]

если продолжить графики

это примерно как продолжать графики числа мужей за день после свадьбы

[Vadims]

Здесь точнее, рост ПЖ для достигших определенного возраста:



То же интерактивно тут: https://web.archive.org/web/20160209022718/http://ourworldindata.org/data/population-growth-vital-statistics/life-expectancy/#total-life-expectancy-in-the-uk-by-age-1541-2011-max-roserref

[Nucleosome]

говоря о средней продолжительности жизни не надо забывать о том, что её высокие показатели вызваны помимо современных мед-обслуживания ещё и тем, что умирают в районе 80 лет сейчас те, кто был рождён когда детская смерность занчительно превышала нынешнюю, то есть все те. кто имели дефекты с которыми сейчас ещё можно жить давно отсеились, а выжившие при деткой смертиности в доли процента (как в тех странах что приближаются к 80 годам, в том числе и из-за низкой смертности в первый год жизни кстати) ещё не только стареть, но даже и в возраст когда растёт, а не падает смертность каждый год (т. е. около 35 лет) не вступили. вот будет порядка ста лет такой смертности (0.5, 0,2, или 1 на эту статистику влияет мало) тогда и данные о средней продолжительности жизни будут так сказать "чистыми", а не без примести предварительного отбора тех, кто мог вообще вкусить этих технологий

[Vadims]

говоря о средней продолжительности жизни не надо забывать о том, что её высокие показатели вызваны помимо современных мед-обслуживания ещё и тем, что умирают в районе 80 лет сейчас те, кто был рождён когда детская смерность занчительно превышала нынешнюю, то есть все те. кто имели дефекты с которыми сейчас ещё можно жить давно отсеились, а выжившие при деткой смертиности в доли процента (как в тех странах что приближаются к 80 годам, в том числе и из-за низкой смертности в первый год жизни кстати) ещё не только стареть, но даже и в возраст когда растёт, а не падает смертность каждый год (т. е. около 35 лет) не вступили. вот будет порядка ста лет такой смертности (0.5, 0,2, или 1 на эту статистику влияет мало) тогда и данные о средней продолжительности жизни будут так сказать "чистыми", а не без примести предварительного отбора тех, кто мог вообще вкусить этих технологий

Поскольку в отсутствие медицины и санитарии дети мрут от болезней, а не от ускоренного старения, едва ли этот отбор вносит существенный вклад в продолжительность жизни, так как медицина и санитария лечит и защищает не только детей, а все возрасты. При том генофонд по устойчивости к болезням конечно будет постепенно ухудшаться со временем, но и для того уже нарождается мера противодействия - генная инженерия при создании детей и генная терапия для взрослых. Обычная медицина и профилактика также продолжают совершенствоваться. Так что средняя ПЖ на дальнюю перспективу явно продолжит расти, вплоть до достижения биологических пределов, ограниченных старением, то есть где-то до 110-120 лет. Это если не будет найдено эффективных мер противодействия старению. Если же будет, тогда рост продолжится и дальше.

[Nucleosome]

дети мрут от болезней, а не от ускоренного старения

однако в первую очередь те, у кого защитные механизмы слаы, и стало быть стареть будут в последствии, когда выживут, в целом быстрее.

[Vadims]

те, у кого защитные механизмы слабы, и стало быть стареть будут в последствии, когда выживут, в целом быстрее

Каким образом?

[Nucleosome]

Каким образом?

таким то имуная система влияет и на такие вещи как раз, а также есть и пороки сердца и многое другое. люди живут они до 80 лет или нет не сферические кони в вакууме

[Vadims]

Каким образом?

таким то имуная система влияет и на такие вещи как раз, а также есть и пороки сердца и многое другое. люди живут они до 80 лет или нет не сферические кони в вакууме

Это смертность от болезней, которые предстоит излечивать медицине. При чем здесь увеличение скорости процесса старения?

[Nucleosome]

При чем здесь увеличение скорости процесса старения?

при том, что рак - часть процесса старения - накопление ошибок

[Vadims]

При чем здесь увеличение скорости процесса старения?

при том, что рак - часть процесса старения - накопление ошибок

Слабая иммунная система не ускоряет процесс старения, она лишь плохо исправляет некоторые его последствия, такие как рак. Но с этим борется и медицина.

[Nucleosome]

Слабая иммунная система не ускоряет процесс старения, она лишь плохо исправляет некоторые его последствия, такие как рак

это одно и то же

[Vadims]

Слабая иммунная система не ускоряет процесс старения, она лишь плохо исправляет некоторые его последствия, такие как рак

это одно и то же

То есть дети с онкологией оказывается умирают от огромной скорости старения. Мнение конечно весьма оригинальное, но к счастью не общепринятое.

[Nucleosome]

То есть дети с онкологией оказывается умирают от огромной скорости старения.

нет, они умирают от того, что часть мутаций приводящих к раку им досталась по наследству. кроме того, скорость старения это накопление сбоев вообще, мутации приводящие к раку - только их малая часть, но дающая порой очень заметные последствия. вообще странно конечно обсуждать возможности медицины и не знать такие вещи

[Vadims]

кроме того, скорость старения это накопление сбоев вообще, мутации приводящие к раку - только их малая часть,

Иммунная система не защищает от этих сбоев. Она лишь уничтожает крайние последствия, когда клетка уже по сути не своя, а чужая. Но старение то своих клеток нас интересует. На них иммунка никак не влияет, без разницы слабая или сильная.

[bob]

они умирают от того, что часть мутаций приводящих к раку им досталась по наследству. кроме того, скорость старения это накопление сбоев вообще, мутации приводящие к раку - только их малая часть, но дающая порой очень заметные последствия. вообще странно конечно обсуждать возможности медицины и не знать такие вещи

Читал где-то недавно интересную точку зрения (про всяко-разных раков), что рак вообще нельзя рассматривать только как результат клеточной мутации. Ну, с архаичных времён существует две версии. Версия Зильбера, что рак - это медленное вирусное заболевание, характеризующееся тем, что вирус любит встраиваться в геном (как доказательство приводились саркома Рауса и прочие подобные: вводишь мышке вирус шприцом и на завтра рак готов, и с тех пор ещё много-много таких наоткрывали). Наиболее доминантная версия, что генетическая мутация. Случилась мутация и рак готов (доказательства тоже очевидны - все раковые клетки на поздних стадиях мутировавшие). Так вот, то, что я читал, не помню, где, несколько отличается. Это, так сказать, "третий путь", не мэйнстрим, и не Зильбер. Идею я запомнил, а источник забыл. Почти все раки начинаются с доброкачественных разрастаний. Они могут быть кратковременными и не заметными, а могут длиться десятилетиями до злокачественной фазы. Смысл вот в чём. Основа рака всегда доброкачественна. Начинается всё просто с неуправляемого разрастания нормальных стволовых клеток. При каких условиях это возникает: при утрате нейрогуморального контроля над ними. Рак часто возникает из старых шрамов, рубцов, ожогов, заживших переломов, из тканей, испытавших хоть ненадолго недостаточную иннервацию и недостаточное лимфо- и кровоснабжение. Даже не обязательно, чтобы это было надолго. Хоть на несколько десятков делений стволовых клеток. Вышедшие из под контроля стволовые клетки, не имеющие вблизи нерва, и не достаточно получающие гормоны общего фона организма, так сказать - обособляются, у них начинается сепаратизм, ненадолго возникает сепаратно-самостийная, автокефальная вольница в организме. И вот тогда между ними развивается естественный отбор в одном, отдельно взятом захолустье, и выигравшая в нём мутация затем выходит на волю, давая начало озлокачествливанию опухоли. Готовый результат автоселекции уже практически не победим, а профилактика рака заключается именно в подавлении этих очагов внутренней независимости, которые ещё не рак, но станут им. То есть исходно рак - это не мутация, а приготовление окружающей среды организма к условиям, удобным для выживания мутации. Нужна некоторая критическая масса стволовых клеток, потерявших нейрогуморальный контроль над ними, необходимая и достаточная, чтобы иммунитет уже не смог подавить их, когда они переродятся.  Косвенным доводом в пользу гипотезы является массовый падёж от рака "звёзд эстрады и экрана" восьмидесятых-девяностых годов, которые повелись на "рецепты омоложения" от шарлатанов в белых халатах, предлагавших внутривенные и внутримышечные инъекции стволовых клеток, куда ни попадя: хоть в рожу, хоть в ляжки. Стволовые клетки очень любят, когда организм про них временно забывает, и легко устраивают анархию. 

P.S. Как бы присутствие вокруг делящейся клетки организма с его иммунной системой - это фактор отбора, делающий в принципе жизнеспособную и агрессивную мутацию условно "нежизнеспособной". Если организм со своими спецслужбами хоть временно устранился, она набирает силу, количественно и качественно, и с ней уже не справиться.
Я имею в виду, что генетически может передаваться не сама раковая мутация, а гены, ни малейшим образом не связанные с раком, но создающие удобные окружающие потенциальные условия к её генерации повторно и заново. Например: допустим, у моего деда и отца недостаточный уровень макрофагов и кривая левая нога. Непосредственно раковая мутация мне не достанется, а вот макрофаги и кривая нога - да. И именно на ней, там, годам к тридцати, и вызреет такая же саркома, как у деда, отца и прочих. (Ну, это образно, не было у них сарком, макрофагов и лишних ног.) Хотя, клеточная мутация будет каждый раз новая, а вот факторы, позволившие ей развиться - старые: у каждого весь организм был плохо защищён иммунитетом, а кривая левая нога с плохой иннервацией и лимфо- крово- током в ней - вообще группа риска.  Квант не передаётся, передаётся волновая функция появления кванта в конкретном макроскопическом окружении.

[Rattus]

Иммунная система не защищает от этих сбоев. Она лишь уничтожает крайние последствия, когда клетка уже по сути не своя, а чужая. Но старение то своих клеток нас интересует.

Есть оценка, что каждые сутки даже в молодом организме образуется до пяти потенциально-злокачественных клеток. Это по большей части стохастический процесс. Редкость развития их в опухоли как раз и обеспечивается эффективным функционированием иммунной системы.

[Vadims]

Иммунная система не защищает от этих сбоев. Она лишь уничтожает крайние последствия, когда клетка уже по сути не своя, а чужая. Но старение то своих клеток нас интересует.

Есть оценка, что каждые сутки даже в молодом организме образуется до пяти потенциально-злокачественных клеток. Это по большей части стохастический процесс. Редкость развития их в опухоли как раз и обеспечивается эффективным функционированием иммунной системы.

Я в курсе, но речь не об этом.