Старение человека, перспективы излечения старения

[alena_korf]

обманывать свою генетику - это возможно.

да. надо отключать ген смерти. отключать сокращение теломер, преодолевать  предел Хейфлика и т.д.
ну и что-то решать связанное с ремонтом накопившихся негативных изменений в клетках

[archetip-z]

да. надо отключать ген смерти. отключать сокращение теломер и т.д.
ну и что-то решать связанное с ремонтом накопившихся негативных изменений в клетках

Для этого нужна экспериментальная база. Грубо говоря, выращивать долгожителей и ставить на них эксперименты. Ни одна развитая страна с традиционными культ. ценностями под это не подпишется. Долгожители опасны уже тем, что могут совершить гос. переворот, или организовать свою элиту - тогда нам, простым смертным, мало не покажется.
 Это основная культурная проблема, которая мешает заниматься долгожительством на научном уровне.

[alena_korf]

Долгожители опасны уже тем, что могут совершить гос. переворот, или организовать свою элиту - тогда нам, простым смертным, мало не покажется.

долгожителями и будет как раз нынешняя элита. как думаете, кто первым воспользуются плодами такой технологии? правильно:  наиболее богатые олигархи и члены правительств. так что никаких переворотов.

[Сергей Бурмакин]

Отменить процесс старения или остановить на каком то определённом этапе, делов то и будет вечный организм. А каков будет смысл дальнейшего существования данного организма, нет эволюции и дальнейшего развития застой

[alena_korf]

Отменить процесс старения или остановить на каком то определённом этапе, делов то и будет вечный организм.

генетический механизм старения отменить-то можно (и отменят, полагаю). но что делать с чисто механическим износом тела, ео органов, клеток и систем?

А каков будет смысл дальнейшего существования данного организма, нет эволюции и дальнейшего развития застой

а смысл не нужен. вернее один смысл - сохранение жизни человека.
а все эти романтические рассуждения про прогресс и т.д. - в топку.

[archetip-z]

долгожителями и будет как раз нынешняя элита.

Нет и ещё раз нет. Элита имеет слуг, которые могут им и не подчиняться, а продаться другим господам. В нынешней элите согласия нет и не должно быть. Так что, первенство в идеологии долгожительства остаётся за вами - фантастами и фантазёрами. Какую элиту вы сумеете охмурить? Кто будет вашим читателем? Может элита Аль-Каиды? Допускаю.
 Борьбу за власть никто не отменял. За Глобализацию экономики тоже. Война мировая реальна.
Зачем перескакивать через этапы. Гомо сапиенс, пока пещерный. Многие это понимают, ускорять технологию долголетия - ОПАСНО.
Думаю, природа устроена мудро, что м-дилы не становятся долголетними.

[alena_korf]

В нынешней элите согласия нет и не должно быть.

да какая разница есть согласие или нет.
при наличии такой технологии вся элита кинется ее себе немедленно ставить независимо друг от друга.

Война мировая реальна.

не реальна. ибо бессмысленна.

ускорять технологию долголетия - ОПАСНО.

опасно как раз не развивать такую технологию, ибо после завершения демографического перехода без нее можно банально вымереть.

[Nucleosome]

генетический механизм старения отменить-то можно

только при условии что он есть. пока что на это нет никаких указаний.

надо отключать ген смерти.

этого точно нет

ну и что-то решать связанное с ремонтом накопившихся негативных изменений в клетках

вот это уже про реальность

Комментарий модератора раздела

да, завязываем с политикой - про элиту, перевороты, и тем более Аль-Каэду

[Vadims]

генетический механизм старения отменить-то можно

только при условии что он есть. пока что на это нет никаких указаний.

Клетки умеют обнулять старение при воспроизводстве - вот и указание.

[Nucleosome]

Клетки умеют обнулять старение при воспроизводстве

не умеют. могут только отсеятся те, которые содержат слишком много сбоев

[Vadims]

То что возраст родителей не передается потомству, и клетки скажем 30-летнего возраста производят клетки 0-летнего возраста, говорит о том что есть метод обнуления возраста для клеток, только он включается лишь там где это требуется.

[Rattus]

только он включается лишь там где это требуется.

И где не требуется - тоже (в злокачественных).

[Nucleosome]

говорит о том что есть метод обнуления возраста для клеток

во-первых нет никакого "возраста клеток" ну кроме того, что у одной после деления прошло 20 лет, а у другой - три дня, во-вторых, то что гаметы дают жизнеспособных потомков значит только что ещё недостаточно постарели, ну и отсеились - с возрастом их продуктивность падает, потому что больше дохнет. ну и риск аномалий тоже делается выше - и всё потмоу же, потому что никаких чудес по обнулению не существуют

[Polnoch Ксю]

во-первых нет никакого "возраста клеток" ну кроме того, что у одной после деления прошло 20 лет, а у другой - три дня, во-вторых, то что гаметы дают жизнеспособных потомков значит только что ещё недостаточно постарели, ну и отсеились - с возрастом их продуктивность падает, потому что больше дохнет. ну и риск аномалий тоже делается выше - и всё потмоу же, потому что никаких чудес по обнулению не существуют

Ваше сообщение очень напоминает Лорда Кельвина в его упорствовании насчёт полёта аппаратов тяжелее воздуха - он перед глазами имел птиц, как и Вы имеете половые клетки! Чудеса именно есть - если человек, простите, "размножился" в ~20 лет, и его дети в 20+ лет, и внуки, и тд - то это фактически бессмертная культура клеток.

Кроме того, даже без полового разножения есть другой пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/HeLa линия бессмертных клеток HeLa.

[Rattus]

Чудеса именно есть - если человек, простите, "размножился" в ~20 лет, и его дети в 20+ лет, и внуки, и тд - то это фактически бессмертная культура клеток.

Без отбора никакая она не бессмертная. Как минимум 2/3 зигот не имплантируется в матку (ни натуральных, ни ЭКО). Дальше идёт отсев по всем критическим периодам роста вплоть до внуков (по второму закону Менделя).

[Nucleosome]

линия бессмертных клеток HeLa.

они такие же бессмертные как и линия любых одноклеточных - просто среди них те, кто накопил слишком много мутаций отсеивается дарвиновским отбором, почему жезнь и существует несколько млрд лет.

если человек, простите, "размножился" в ~20 лет, и его дети в 20+ лет, и внуки, и тд - то это фактически бессмертная культура клеток.

и это тоже самое - Rattus уже написал. ну и там ещё до кучи есть оплодотворение, кроссиннговер, а при близкородственном скрещивании велик шанс дефектных потомков... но конечно убеждать себя в возможности бессмертия можно сколько угодно ищя молодильные яблоки

[Polnoch Ксю]

отсеивается дарвиновским отбором,

Вместо дарвиновского отбора, как показывает селекция, прекрасно работает искусственный отбор. Будем делать тоже самое с клетками бессмертного - выборочно убивать мутантов.

[archetip-z]

- выборочно убивать мутантов.

Ну тогда скатимся в политику. Или есть уже чем убивать?

[Polnoch Ксю]

- выборочно убивать мутантов.

Ну тогда скатимся в политику. Или есть уже чем убивать?

главное, это принципиально возможно (что доказывают для позвоночных множество животных с пренебрежимым старением, и конкретно HeLa для биохимии человека). Если что-то принципиально возможно, то лишь вопрос технологий воспроизвести то, что уже есть в природе таким образом, как это бы хотелось нам, и как Боинг воспроизводит принцип полёта птиц.

Поймите, всё, что не запрещено термодинамикой, законом сохранения энергии и другими фундаментальными запретами, и что имеет какой-то пример реализации в природе, заведомо возможно. Те, кто этого не понимают, страдают - предлагаю термин! - близорукостью Кельвина.

[-Юрий-]

прекрасно работает искусственный отбор.

Например, в Спарте, в Третьем Рейхе...