Старение человека, перспективы излечения старения

[незлой]

ерунда, скука имеет мало общего с депрессией (которую вы, поди, и за нормальную болезнь не считаете )

[Unicum]

Что же будет, когда человечество решит проблему со старением? Страшно подумать.

Ну будет большинство жить не 72, а 720 лет - что страшного-то?

А если получится остановить старение, то, может, человек вообще будет жить вечно? И что, люди будут рождаться бессмертными от природы? Думаю что нет. Старение будут останавливать искусственно (даже есть предложения насчёт способов, только, к сожалению, ни один пока не реализован). И это надо заслужить. Всяких подонков делать бессмертными не будут (не дай Бог!). Бездельников, пьяниц, наркоманов, проституток - тоже. Да и вообще большинство людей не хотят жить вечно, 100 лет - и это для них много. Ну не хочет чел жить вечно - и не надо. А вот мне очень надо. Посадить дерево, построить дом, вырастить сына, а потом уйти в мир иной - это не про меня, у меня другая миссия. Впрочем, насчёт дерева согласен, и чем больше, тем лучше. Ну да, сейчас начнёте заявлять, что бессмертие - это плохо, что когда-нибудь надоест жить. А всю вечность мёртвым (если, не дай Бог, правы окажутся атеисты) - это не надоест?
Предлагаются также другие способы достижения бессмертия: омоложение при помощи стволовых клеток, создание кибернетической копии человека. Вот только об этом писать здесь или следует открыть отдельную тему? Желательно чтобы ответил модератор. Ведь действительно есть что сказать. 

[-Юрий-]

Всяких подонков делать бессмертными не будут (не дай Бог!). Бездельников, пьяниц, наркоманов, проституток - тоже.

Извечный вопрос: А судьи кто? Получится так, что долгую жизнь получат не достойные, а у кого бабла больше.

Или как говорил один персонаж одного бессмертного произведения:
- А тем людям, которые не могут денег заработать, и жить-то не стоит.
- А куда же из девать-то?
- А в чёрную работу, землю копать.      Женитьба Бальзаминова

(Я всегда это вспоминаю, когда в огороде копаюсь. )

[slowpoke]

Старение не от мутаций. Ведь известно, что если клонировать животное от соматической клетки старого родителя, молодое животное унаследует его возраст. И только в яйцеклетке возраст каким-то образом сбрасывается на ноль. Так что это не мутации, ведь их так просто не сбросишь.

Кому известно? А когда мы клонируем организм из соматической клетки, то мы копируем все накопившиеся мутации + еще добавляем своих ошибок при копировании

[Vadims]

Это не правильно я написал. Возраст при клонировании не наследуется, он наследуется только в соматических клетках организма, то есть старая клетка при делении передает новым клеткам свой возраст. Причем стареет ядро, именно оно является носителем возраста. Но если при клонировании взять старое ядро и поместить в яйцеклетку или эмбриональную стволовую клетку, благодаря воздействию цитоплазмы последних, возраст ядра сбрасывается на ноль, то есть оно полностью омолаживается. Это подтверждает, что вовсе не накопление мутаций ответственно за процесс старения. В ядрах клеток есть некий счетчик возраста, который можно сбросить на ноль воздействием цитоплазмы эмбриональной или яйцеклетки.

[Selia Farman]

Всяких подонков делать бессмертными не будут (не дай Бог!). Бездельников, пьяниц, наркоманов, проституток - тоже.

Заинтересовало утверждение) ну или пожелание, чтоб как лучше было..  Скажите, а начиная с какого по счету мужчины за Вечность, ну или за 700 хотя бы лет, женщина считается проституткой?

[Unicum]

Извечный вопрос: А судьи кто? Получится так, что долгую жизнь получат не достойные, а у кого бабла больше.

У меня тоже вопрос: неужели деньги будут править миром, сколько будет существовать земная цивилизация?
Для начала надо чтобы при власти были порядочные, неподкупные люди, а не всякая мразь. У нас уже были 2 революции. Сколько ещё надо? А за деньги чтобы можно было купить определённый товар или услугу, но не человека. И не бессмертие. А насколько человек порядочный и достойный быть бессмертным - определить при помощи специального теста (не менее 1000 пунктов).

[Unicum]

Скажите, а начиная с какого по счету мужчины за Вечность, ну или за 700 хотя бы лет, женщина считается проституткой?

И проститутки, и шлюхи - падшие, недостойные. Разница в том, что проститутки занимаются сами знаете чем в основном ради денег, а шлюхи - ради удовольствия. А количество мужчин... Тут такое дело. Женщина ведь может развестись или стать вдовой, а потом выйти замуж во второй раз, даже в третий. Но главное - быть верной своему мужу, никаких измен.

[незлой]

тю.
у кого денег хватит -- тот и воспользуется, с тенденцией к снижению стоимости.
..а лет через 150-200, не больше, эвтаназия станет одной из самых востребованных услуг 

[Макс1]

Любители делить людей на высшую и низшую категорию, сторонники пуританской морали и двойных стандартов, запрещающих женщинам то, что разрешают мужчинам, мой тест на порядочность (не на бессмертие) не пройдут. Проституция - это отношения за деньги независимо от числа мужчин у женщины. А количество половых партнеров у человека любого пола - это его или ее личное дело. Причины проституции, наркомании и прочих отрицательных явлений социальные. Бессмысленно увеличивать продолжительность жизни, не решая социальные проблемы. Виновата в них верхушка общества с неограниченным доступом к ресурсам и власти. Хуже всего, если они и только они будут покупать себе продление жизни, стоящее больших денег, а при нынешней системе это наиболее вероятно. Перенесение информации о человеке в электронную память или в другое человеческое тело представляет интерес. Например, желающие объединяются и передают свою память между своими мозгами, образуя коллективный разум, где смерть отдельного организма не означают потерю общей памяти. Это может означать общее сознание, к которому будут подключаться молодые организмы по мере смерти старых. Возможно, надо только найти точку в мозгу, к которой подключить приемник - передатчик, например, по радио.

[Unicum]

Высшая и низшая категория людей (или каста, или как ещё...)... Я бы выделил элиту, по моему представлению это учёные, изобретатели, новаторы, прогрессивные люди, живущие ради блага всего человечества. Политики, олигархи - это не элита, большинство из них - мразь, дорвавшаяся до власти.
Насчёт того что женщинам запрещено то, что позволено мужчинам. Изменять не позволено никому, ни мужчинам, ни женщинам. А венерические болезни распространяются разве не из-за беспорядочных половых связей? А нагулять ребёнка не от своего мужа - это нормально? А "порадовать" родителей "киндер-сюрпризом" - тоже нормально?
И кто виноват, что кто-то стал, например, убийцей? Родители, что не воспитали его? Плохая компания, что на него дурно повлияла? Только не он сам, да?
А насчёт киборгов - таки нашёл вроде соответствующую тему, называется "Киборги наступают", загляните туда тоже.
 

[Dem]

А если получится остановить старение, то, может, человек вообще будет жить вечно?

Вечно не получится - рано или поздно какой-нибудь кирпич на голову упадёт.
Сейчас в РФ до старости не доживает 10-20% населения.

А насколько человек порядочный и достойный быть бессмертным - определить при помощи специального теста (не менее 1000 пунктов).

Тут у нас только два варианта - или даём всем, или будут злоупотребления.

Изменять не позволено никому, ни мужчинам, ни женщинам. А венерические болезни распространяются разве не из-за беспорядочных половых связей? А нагулять ребёнка не от своего мужа - это нормально? А "порадовать" родителей "киндер-сюрпризом" - тоже нормально?

Если женщина может воспитать ребёнка сама - то какая разница от кого она его сделала?
Ну а если сделала от одного, а деньги требует от другого - то это да, непорядочно.
А болезни - лечатся до полного исчезновения. Ту же оспу ликвидировали же.

[slowpoke]

Потенциально: стрептоккок А12 против кариеса
http://hi-news.ru/research-development/uchenye-sozdali-tabletki-protiv-kariesa.html

[Unicum]

А если получится остановить старение, то, может, человек вообще будет жить вечно?

Вечно не получится - рано или поздно какой-нибудь кирпич на голову упадёт.
Сейчас в РФ до старости не доживает 10-20% населения.

Да, есть такая подлая вещь как несчастные случаи. Если за 1000 лет не было смертельного несчастного случая, то за следующие 10000 лет он обязательно будет. Вот если бы знать что тебя ждёт... Но откуда знать?

А насколько человек порядочный и достойный быть бессмертным - определить при помощи специального теста (не менее 1000 пунктов).

Тут у нас только два варианта - или даём всем, или будут злоупотребления. [/quote]
Даём всем желающим.

Изменять не позволено никому, ни мужчинам, ни женщинам. А венерические болезни распространяются разве не из-за беспорядочных половых связей? А нагулять ребёнка не от своего мужа - это нормально? А "порадовать" родителей "киндер-сюрпризом" - тоже нормально?

Если женщина может воспитать ребёнка сама - то какая разница от кого она его сделала?
Ну а если сделала от одного, а деньги требует от другого - то это да, непорядочно.
А болезни - лечатся до полного исчезновения. Ту же оспу ликвидировали же.
[/quote]
Имеется в виду что женщина в браке, а мужу изменила, да ещё и ребёнка заделала от другого. Это очень непорядочно. И может, и венерические болезни удалось бы ликвидировать, если бы не было беспорядочных половых связей.

[ВадимZero]

Радиационный гормезис
http://rad-stop.ru/6-radiatsionnyiy-gormezis/#.VvoetyOhpBc

Сокращение продолжительности жизни животных, содержащихся при повышенном уровне воздействия ионизирующих излучений, наблюдалось лишь при суточных дозах, превышавших 0,01 Гр. При меньших уровнях доз, продолжительность жизни даже существенно повышалась. Ежедневное облучение крыс на протяжении всей жизни гамма лучами в дозе 8 мГр привело к повышению продолжительности их жизни на 25 — 30 %. Облучение грудной клетки обезьян в дозе 1 Гр повышало устойчивость животных к дифтерийному токсину. Облучение мышей в дозах 0,05 — 2 Гр понижало их летальность после заражения вирусом инфлуенцы свиней. После облучения грызунов в дозах до 1 Гр повышалась фагоцитарная активность нейтрофилов, активировался антителогенез.
Эти свойства малых доз излучения проявились и у человека при применении радоновых ванн или при приеме внутрь радоновой воды, когда отмечалась активация иммунных механизмов, и возникало общестимулирующее действие на организм, улучшение разных видов обмена, снижение артериального давления и другие благоприятные эффекты.
Важным проявлением радиационного гормезиса является феномен так называемого адаптивного ответа, заключающийся в повышении устойчивости различных биологических объектов к воздействию поражающих доз радиации в случае предварительного облучения в малой (порядка 1 сГр) дозе. Этот эффект проявляется при облучении клеток по выходу хромосомных аберраций, по выходу мутаций, при облучении животных по критериям, характеризующим поражение критических систем, по выживаемости животных и т.д.
Стимулирующие эффекты малых доз облучения используются в хозяйственной деятельности. Это облучение куриных яиц в периоде инкубации, приводящее к повышению вылупляемости цыплят, ускорению полового созревания кур, повышению их яйценоскости, а также предпосевное облучение семян, повышающее их всхожесть и урожайность и др.
Эффекты, связанные с проявлением стимулирующего действия малых доз облучения, получили наименование радиационного гормезиса.
Проявления стимулирующих эффектов малых доз свидетельствуют о повышении при их воздействии надежности механизмов гомеостаза, в частности, за счет адаптивной (в ответ на повреждение клеток) активации восстановительных процессов в разных системах.
Если гибель клетки после облучения связана, в первую очередь, с повреждением уникальных генетических структур, то в реализации стимулирующего действия радиации большее значение имеет оживление регуляторных метаболических процессов, связанных с мембранными структурами.
Одним из вероятных механизмов, по которым включается эффект гормезиса, является индукция при воздействии малых доз систем репарации ДНК. Благодаря этому могут устраняться не только индуцированные облучением, но и спонтанные повреждения ДНК, что, например, может привести к снижению вероятности развития рака, вызванного не только облучением, но и другими воздействиями.
Наличие феномена радиационного гормезиса позволяет предположить, что риск возникновения рака при малых дозах облучения может реально оказаться ниже, чем принятый сейчас по данным оценки, проведенной на основании экстраполяции с высоких доз (1 случай на 20 чел.-Зв).

[Vadims]

Как перестать стареть: интервью с ученым, который пытается продлить молодость

      Старение можно лечить, — эта формулировка не так абсурдна, как может показаться. «Афиша Daily» поговорила с идеологом компании Gero и выяснила, у каких животных мы могли бы поучиться жить дольше, какие препараты есть сейчас и кому это все невыгодно.

https://daily.afisha.ru/brain/1021-starenie-eto-zabolevanie-i-my-imeem-delo-s-epidemiej/

[Nucleosome]

https://daily.afisha.ru/brain/1021-starenie-eto-zabolevanie-i-my-imeem-delo-s-epidemiej/

гренладниский кит возраста двухсот лет? даже не смешно...

Радиационный гормезис

причина тут тривиальна - крысы в преклоном для них возрасте умирают в основном от рака потому что у них слабые антираковые механизмы, поскольку они им не нужны - съедят быстрее, чем успеют реализоваться, когда мы облучаем их умеренно, то гибнут бустроделящиеся клетки - то есть во многом раковые, потому они и живут дольше. в отрывке речь об этом тоже, но как-то криво через активацию неких "скрытых резервов". на нас это если и будет работать, то очень слабо.

[Макс1]

http://rad-stop.ru/6-radiatsionnyiy-gormezis/#.VvoetyOhpBc

Я считаю неверным утверждение, что на борьбу с раком тратится слишком много денег. Особенно в России, где недавно было сокращение финансирования онкологии. Возможно, средняя продолжительность жизни возросла бы не очень сильно, если бы выявлялись и излечивались все раковые и предраковые заболевания на начальной стадии, но это бы помогло избежать многих смертей в среднем или умеренно пожилом возрасте. Нельзя сказать, что диагностикой охвачено все население, и что она совершенна. По сравнению с военными расходами расходы на медицину слишком низкие.
Рапамицином пытались лечить прогерию - синдром преждевременного старения. Установлено, что он увеличивал продолжительность жизни здоровых животных, а возможно людей. Синдромы преждевременного старения относятся к ламинопатиям с нарушением обмена какого-то белка. Это снижает предел деления клеток. При прогерии умирают от склероза, а злокачественные опухоли у них редкие. Ограничение числа делений клеток каким-то образом, вероятно, защищает от злокачественных опухолей и относится к антагонистической плейотропии, когда признаки, полезные для молодого организма, оказываются вредными для старого. Обмен ламина, на который воздействует рапамицин, вероятно, один из механизмов старения и у здоровых людей и животных, ограничивающий деление клеток, наряду с сокращением теломер. Но вероятность злокачественных опухолей такое воздействие скорее увеличит, чем уменьшит, а ограничит развитие склероза. Одна из возможных его причин в том, что снижается расход холестерина на деление клеток при его снижении и откладывается на сосудах.

[Vadims]

Популярный, смотрю, термин - "successful aging". Успешное старение)) Ну и бред. Как вообще деградацию можно называть успешной? Что дальше, успешное отупение? Успешное одряхление? С таким примирительным отношением в научной среде ещё долго с этим бултыхаться будем.

[ВадимZero]

на нас это если и будет работать, то очень слабо.

Есть данные и по людям
http://eps.dvo.ru/vdv/2006/6/pdf/vdv-086-091.pdf