Обнаружение деятельности инопланетян или гейзеров воды на Луне?!

[Diskus]

С таким разрешением снимков можно только падение Меркурия на Луну засечь 
Если что-то искать то с разрешухой метров 300-400 ...
Иногда мне,  да и другим Лунатикам удавалось снимать с разрешением меньше 1 км , но такие условия бывают 1-2 раза в год .

Ради интереса можно попробовать , но что-либо найти врят-ли удастся

[Anton]

С таким разрешением снимков можно только падение Меркурия на Луну засечь 

Кстати да, вопрос топикстартеру: а какого качества было сырье, из которого полезли "чужие" и забили фонтаны на Луне?
Какие телескопы, какие апертуры, какое разрешалово, какая обработка итд итп. В метрах, пикселах и граммах.
А то, если это полезло из картинок 100х100 пикселов, то это даже не смешно.

[Дмитрий Маколкин]

Чтобы понять, во что мы ввязываемся, давайте разберём возможные источники  погрешностей, способных исказить изображение Луны за время между съёмками

Условно разделим на 2 группы - по объекту и по системе регистрации.

По объекту наверное лучше меня выскажутся специалисты по теории движения Луны, но некоторые вещи можно сформулировать и самим.
1. Изменение фазы - меняются условия освещения поверхности Луны, растут или укорачиваются тени, меняется яркость освещённых участков, участки поверхности выходят из тени или входят в тень.
2. Либрация - выглядит как покачивание Луны относительно некоего среднего значения. Не забываем, что Луна - шар, и при повороте максимальное смещение деталей относительно видимых краёв будет для центра
3. За счёт вращения Земли меняется расстояние от наблюдателя - меняется масштаб картинки, меняется угол между поверхностью Луны и направлением на наблюдателя.

По системе регистрации:
5. Влияние атмосферы на геометрию весьма велико, сделайте подряд 2 крупномасштабных снимка с секундным промежутком, из-за атмосферы они будут сильно разными.
6. Влияние регистрирующей оптики - дисторсия, погрешности фокусировки, шумы приёмника.
7. Погрешности сопровождения объекта - вращение поля зрения
8. Разрешающая способность системы ограничена диаметром телескопа и приёмником.

Коллеги, подсказывайте что я забыл и упустил...

Что-то мне подсказывает, что метод применим для очень заметных изменений на Луне, и то, после серьёзной коррекции на геометрические искажения по п. 2 и 3...

[Эхо]

 
wladimir, да, земная атмосфера – динамический эффект. Вопрос решается: 1) несколькими подходами, 2) с разных точек и 3) ясное небо. Оптическое искажение атмосферой сферы Луны - решается масштабированием.
По поводу ½ Луны скачено из инета (…найду описание условия съемок...исправлю здесь... Крымские астрономы).

Diskus, на картинках с плохим разрешениемпоказаны крупные динамические эффекты. Это Аппенины, кратер Укерт, др. Правильно идти от грубого разрешения к точному.

dvmak, да, 2 и 3 п. главные. Что получается, вы видите. С большим разрешением у меня на сайте (ссылки в первом сообщении темы). Смысл вычитания в фотошопе (функция "differenсе") - это убрать с фотографии одинаковые элементы и оставить только изменения. Найти динамичные элементы. (огромная зеркальная поверхность – это то же интересное явление).

Просмотрел 10-20 фоток разных авторов. Апеннины очень высокие почти зеркальные скалы. Вокруг много ущелий. Интересный объект это две скалы, примыкающие друг к другу. Именно здесь наблюдается динамичный эффект при вычитание ландшафтов Луны. С надгория можно увидеть каналы, которые меняются от освещения. Очевидно, здесь есть места, куда солнце никогда не заглядывает.
Идеальное место, где может быть лед.

Интересный объект кратер Укерт. Он один из наиблее быстроизменяемых (динамичных) от освещения Солнца в отличие от других. Почему?

И еще. Вращение и либрация Луна имеет период. Атмосфера мешает. Но опять несколько исследований с разных мест решает этот вопрос. Другими словами, всегда можно найти условия похожие. 
 
Ниже Апеннины. Необходимо: 1) такое и с большим разрешением, 2) при разных углах освещения, 3) разные несоставные кадры с одного оборудования  с разницей съемки 0,5-5 часов.
 

[Эхо]

 
Это итоговое сообщение на основе материалов выше и пример с большим разрешением.
Методика(?):
1. Забрасываем два разных кадра, которые были сделаны с разницей t, в фотошоп и получаем формат psd (pdd), два слоя.
2. Слои вычитаем друг с другом, опция "differenсе". Означает вычитание одинаковых элементов между ландшафтами.
3. Учитываем лунацию, для этого один из слоев масштабируем, поворачиваем на угол. С условиями:
а) Ищем такое масштабирование одного из кадра, чтобы получить максимально затемненную (черную) картинку.
б) При пиксельном сдвиги кадра относительно другого должны получить сходящееся-расходящееся черное кольцо от центра (в случае полной луны) или черную дугу (в случае 1/2 фазы или участка лунного ланшафта) независимо это горизонтальный или вертикальный сдвиг.
4. Далее делаем пошаговый сдвиг одного слоя относительно другого. Каждый сдвиг сохраняем в формате ipg.
5. Картинки забросываем в gif-аниматор или видеоредактор. Получаем анимацию или видео.
6. Наличие на кольце (дуге, полосе) вычитания светлой точки - это наличие крупного динамического объекта на лунном ландшафте.
7. Исследования проводят от грубого разрешения к подробному. Другими словами, от крупных до подробных динамических явлений.
8. Чтобы убрать эффекты освещения или тени, собирают базу динамических явлений, сравнивают и убирают неповторяющиеся эффекты. Пересечение динамических эффектов для разных кадров при разном освещении - это динамическое явление, которое не зависит от освещения Солнца. 


Вот пример с большим разрешением. Итог вычитание: на Апеннинах есть динамичный объект. Теперь по порядку.

Взяты два одиночных кадра Апеннин, сделанные на одном оборудование с разницей около t.  См. приложение.
1)   Два кадра забрасываем в фотошоп. Получаем файл формат psd.
2)   Для верхнего слоя включаем опцию "differenсе".
3)   Для верхнего слоя сделали преобразование Х=491,9px Y=181,5px  W=72% H=72,6% L=8,0 градусов.
4)   Получили наиболее затемненную картинку и с черной полосой вычитания при пиксельном сдвиге.
5)   Сделали шесть сдвигов на пиксель. После каждого сдвиг слои объединяли и сохраняли в формате ipg.
6)   Картинки забросили в gif-аниматор и видеоредактор. Получили анимацию и видео.

...Размер gif-файла 2,5 метра. Вот ссылка на avi ... http://alligater.my1.ru/load/9-1-0-13  (размер 726х823px, 1.55Mb)    Участок видео ниже:



Описание: Есть черная полоса вычитания, которая указывает на правильное масштабное преобразование. Стрелкой показан участок лунного ландшафта, который горит белой точкой при вычитании кадров и сдвиге слоев относительно друг друга. Если внимательно рассмотреть исходные кадры, тогда можно видеть, что на одном есть мелкий «кратер», на другом нет.
Были собраны другие виды Апеннин. Серой стрелкой показан участок, где наблюдается динамическое явление. Возможно этот участок связан с глубоким точечным кратером (из которого бъет гейзер, когда солнце заглядывает в него и плавит лед)? рядом предгорье Апеннин. (см. приложение)
Необходимы исследования...

Другой повторяющийся эффект - кратер Укерт (синяя стрелка).

Следующий шаг - собрав базу динамических явлений и сравнив их, находят те, что независимы от фаз Луны и повторяются.
Следующий шаг – это новые подробные исследования с разрешением несколько км и меньше, найденных динамических явлений.
 
Если конечно, объяснил о чем идет речь. 
 

[Дмитрий Маколкин]

Я вижу, что Вы с крупномасштабной съёмкой Луны дела никогда не имели, и исходного материала в руках никогда не держали. Иначе Вы бы не отмахивались так легко от:

...
5. Влияние атмосферы на геометрию весьма велико, сделайте подряд 2 крупномасштабных снимка с секундным промежутком, из-за атмосферы они будут сильно разными.
...

[Дмитрий Маколкин]

И чтобы не быть голословным, вот небольшой кусочек ролика, полученного при крупномасштабной съёмке на ч.б. камеру со скоростью примерно 12 кадров в секунду. Я взял один из своих роликов и вырезал одну и ту же область из примерно 115 идущих подряд кадров.

Ролик пожат Xvid кодеком и выложен по этой ссылке:
http://www.makolkin.ru/Images/Moon_seeing.avi

[Эхо]

Можно посмотреть файл avi .  Жмите мышкой "сохранить как..."  (размер 726х823px, 1.55Mb)
Думаю на примере объясню, о чем идет речь.

По поводу атмосферы!.. Вы видели исходники. У них разная резкость. Так?! И тем не менее динамичный эффект есть.

Если посмотрели видео, согласны? 

[Эхо]

Посмотрел. Класс! 
Да! С атмосферной конвекцией надо бороться... 

Речь идет о стабильных динамических явлениях. А не атмосферных. Их можно разделить. 

[Эхо]

 

О крупномасштабных снимках Луны, влиянии атмосферы и обнаружении воды.

Посмотрите исходный видеоматериал http://www.makolkin.ru/Images/Moon_seeing.avi  (материал Димыча Маколина)

Убираем дрожание.

1)      В исходном видео 114 слоев. Выбрали первый слой за основу.
2)      В программе фотошоп второй слой вычли (функция "differenсе") с первым.
3)      Сдвинули влево, вправо, вниз… на несколько пикселей, чтобы получить максимально черную картинку.
4)      Вернули слою функцию «normal».
5)      Третий слой вычли со вторым и повторяем предыдущие операции.
6)      Так делаем со всеми слоями.
7)      Забросили полученные кадры в видео.

Посмотрите ВОССТАНОВЛЕННОЕ ВИДЕО. Насколько изменилась картинка? На мой взгляд на 60% улучшилась. Или больше? Скачать (жмите мышкой "сохранить объект как")  http://alligater.my1.ru/ris/apennin_2.avi

Изучаем влияние конвекционных атмосферных потоков. Напомню, что атмосферное искажение и динамические эффекты на Луне – это разные явления. Этим мы воспользуемся.

1)      В программе фотошоп полученные выше слои вычитаем относительно предыдущего.
2)      Так с каждым слоем.
3)      Получаем 114 слоев.
4)      Переводим в видео. Получаем видео динамических эффектов и атмосферного искажения. Вот результат. Можно видеть хаотичность атмосферного размывания изображения, так же влияния их на реальные динамические эффекты. В данном материале их 6. Они отмечены стрелками. Это реальный динамический эффект, который связан с мерцанием из-за освещения поверхности или чего-то другого.
5)      Для скептиков. В фотошопе есть функция «multiply» или сложения. Если сложить все слои в один, тогда хаотические изменения ослабнут, а постоянные – усилятся. Вот это яркие точки – это динамические эффекты.

 
Вывод: в местах указаных стрелками динамические эффекты.



Вот так можно работать с крупномасштабной съемкой и находить реальные динамические эффекты!

Теперь о воде на Луне.
Прежде расскажу о солнечном насосе воды. Его используют в пустынях и других засушливых местах для получения воды.
Выкапывают в песке лунку, в центре устанавливают банку. Накрывают гидрофобной пленкой, края присыпают песком. Все.
Солнечные лучи разогревают песок под пленкой, испаряющаяся вода конденсируется на  пленке, стекает к центру и капает в банку. Конструкция размером 1,5 м собирает 0,5-1,5 л воды за день. Скептикам – я делал солнечный насос. Работает!
Вернемся к Луне. То, что на спутнике есть крошка льда – вроде бы научный факт. Итак, солнце разогревает поверхность Луны и молекулы воды испаряются. Если рядом есть поверхность, находящаяся в тени, вода будет здесь конденсироваться и собираться… Солнце может осветить камень с конденсатом, вода снова будет испаряться и конденсироваться на других холодных поверхностях. И так, постоянно – испарение - свободное состояние - конденсирование воды. За сотни миллионов лет вода перераспределится и соберется в природных резервуарах-низинах. Это расщелины, трещины, глубокие кратеры…
Апеннины – очень высокие скалы, северная сторона которых почти вертикальная. Так же предгорье Апеннин усеяно разломами и мелкими кратерами. Это место идеальное для конденсирования воды в виде льда.
Посмотрите на картинки Апеннин. Здесь есть разломы и разветвленные «кровеносные» сосуды… Что это?
Можно добавить. На Апеннинах был Аполло-15. Астронавты сообщали, что в шлюзе непонятно откуда скопилось 200 л воды. Была отдана команда с земли - вычерпывать воду пластиком. Многие не доверяют экспедиции американцев на Луну. Но такой факт есть.

Для лучшего просмотра рекомендуется видеоплеер поставить на «повтор прокрутки». "Динамика влияние атмосферы на крпномасштабные снимки Луны" - жмите мышкой   Сохранить объект как...(115.0Kb) 

Вот и все. Приношу извинения, что потревожил астрономическую общественность «дилетантскими» замечаниями. 

 

[Alexander_A]

Вернемся к Луне. То, что на спутнике есть крошка льда – вроде бы научный факт. Итак, солнце разогревает поверхность Луны и молекулы воды испаряются. Если рядом есть поверхность, находящаяся в тени, вода будет здесь конденсироваться и собираться… Солнце может осветить камень с конденсатом, вода снова будет испаряться и конденсироваться на других холодных поверхностях. И так, постоянно – испарение - свободное состояние - конденсирование воды. За сотни миллионов лет вода перераспределится и соберется в природных резервуарах-низинах. Это расщелины, трещины, глубокие кратеры…
Вот и все. Приношу извинения, что потревожил астрономическую общественность «дилетантскими» замечаниями. 
 

 Вы конечно извините, но замечания действительно похоже на диллетантские. Элементарная физика. Допустим что давление окружающей среды 10^-23 Па. А именно такое давление к примеру на орбите. На Луне думаю ещё чуть меньше, атмосферы там нет совсем.. О каком конденсировании вообще может быть речь? Любая капля воды мгновенно вскипит и распылится на молекулы в пространстве, при этом я думаю никуда и никогда она не сконденсируется ни на каких "холодных" поверхностях, потому как любая температура отличная от абсолютного нуля будет вызывать её испарение и распыление.
 За примером далеко ходить не надо - кометы содержат лёд. Всем визуально видно как вода при малейшем нагреве солнечными лучами выписывает огромные хвосты..

[Эхо]

[ я думаю никуда и никогда она не сконденсируется ни на каких "холодных" поверхностях, потому как любая температура отличная от абсолютного нуля будет вызывать её испарение и распыление.
 За примером далеко ходить не надо - кометы содержат лёд. Всем визуально видно как вода при малейшем нагреве солнечными лучами выписывает огромные хвосты..

Вот вам и элементарная физика. Слов нет!!!    Все, наоборот!
Молекулярная физика воды: Тепрература кристаллизации воды 0 градусов Цельсия и почти не зависит от давления. 
Например, при изменении давления от 610,6 до 1,013·105 Па температура плавления льда уменьшается всего лишь от 0,01 до 0°С.
Посмотрите диаграммы агрегатных состояний воды в области тройной точки А. I — лед. II — вода. III — водяной пар.
При очень низком давлении  конденсация-испарение снижается в область высоких температур и выходит на сублимацию-возгонку (это мгновеный переход из состояния льда в газообразное при определенной температуре). Кристаллизация-плавление остается той же - ноль градусов Цельсия.
Посмотрите Фазовая диаграмма воды 1.2, где Ih, II — IX — формы льда; 1 — 8 — тройные точки.

Это похоже на то, как сказав человеку: можно делать точнее и правильнее таким и таким образом, тебе отвечают "и" не правильно написаная.

[Alexander_A]

 Хорошо, допустим вода у нас уже в состоянии льда, и его надо нагреть хотя бы до 0 градусов цельсия, но при таком давлении нагрев до 0 будет означать мгновенный переход в газ, а газ сразу рапылится на молекулы. Проблема ещё в том, что поверхность  нагревается Солнцем до +120 цельсия. http://www.ssga.ru/erudites_info/astronomy/P-luna/moon2.html
 Поэтому вода там может быть только в кратерах на полюсе куда не попадает солнечный свет, если вообще может быть. Кстати её именно там и искали, и не таким "новым" методом вычитания кадров а запустив спутник который делал снимки специальным оборудованием.

[Yuri_18]

При низком давлении лед будет сублимировать, то есть превращаться в газ минуя жидкое состояние даже при очень низких температурах. Опытные домохозяйки знают, что белье сохнет даже на сильном морозе... Вода на Луне может быть только внутри породы на некоторой глубине и под давлением...

[Александр Ростов]

JFYI: http://astrogorizont.com/module.php?m=news&n=57

Астрономы не обнаружили лёд на южном полюсе Луны

Информация, полученная с радиотелескопа в Аресибо (Пуэрто-Рико) и радиотелескопа имени Роберта Берда (Грин-Бэнк, штат Западная Вирджиния), не подтвердила существования залежей водяного льда в кратерах южного полюса Луны...
 
Информация, полученная с радиотелескопа в Аресибо (Пуэрто-Рико) и полноповоротного параболического радиотелескопа имени Роберта Берда (Грин-Бэнк, штат Западная Вирджиния), не подтвердила существования залежей водяного льда в кратерах южного полюса Луны, передает www.compulenta.ru.

Исследование проводилось учёными из Корнелловского университета и Смитсонианского института, а также астрономами из Австралии. Тем не менее, учёные не исключают вероятности присутствия льда в лунных породах в виде небольших гранул.

Теория о залежах водяного льда в кратерах на южном полюсе Луны выдвигалась с середины XX века. Солнечный свет никогда не попадает на их дно, и температура в них не поднимается выше -137 ?C. Подкрепление эта теория получила в 1992 году с обнаружением воды в кратерах на полюсах Меркурия.

Космический аппарат Lunar Prospector также обнаружил присутствие водорода на полюсах Луны, происхождение которого пока остаётся неизвестным. Если водород образовался из молекул воды, то она может содержаться в количестве 1-2% в лунной породе, находящейся в тени. В это же время исследования Луны с поверхности Земли, проводящиеся с 1990 года, не дают подтверждений существованию водяного льда. Более детальные исследования будут проведены при помощи космического аппарата Lunar Reconnaissance Orbiter, который будет запущен в 2008 году.

Поиск воды является важной задачей для освоения естественного спутника Земли. Её наличие позволит получать кислород и питьевую воду для обитаемых баз прямо на Луне, а не привозить их с Земли, сообщает Physorg.

Источник: "Спейс-Информ"

[Эхо]

Переход из состояния льда в газообразное состояние 10 микрограммов воды, например с площади один кв. метр на высоту 1 м, создает давление выше тройной точки 10-9 Па (сила давление при этом мизерная; в этом случае давление солнечных лучей может быть сильнее и при длине свободного пробега молекулы меньше 0,1 м пар будет прижиматься к поверхности).  Это означает, что создаются условия для конденсации воды и ее существовании в жидком состоянии. Последнее приводит к падению давления и вскипанию капельки воды.  Капельки вскипели, снова возникает давление выше тройной точки и пар снова может конденсироваться.  Другими словами, могут быть созданы условия для рождения "условно" периодического явления: туман(пар или снег)-прозрачность (свободное состояние).  Если это так, тогда такое явление будут наблюдать при восходе солнца или заходе, при заглядывании лучей в трещины, глубокие кратеры и карманы-ловушки. С Земли будет выглядеть как точечное мерцание лунного ландшафта.
Астрономы мерцание часто наблюдают. Так?
Добавлю, что давление пара создает защиту от полной сублимации льда, которая происходит и при  - 80 градусов цельсия. Если добавить существование ловушек для молекул воды, которые создаются природными условиями (трещины, ущелья, разломы, глубокие кратеры, карманы на внутренних стенах кратеров...), тогда количество льда будет расти.
Кто-нибудь делал сравнительный спектральный анализ точечного мерцания? Сравнивая спектр от немерцающего и мерцающего участка можно отсеять влияние атомов воды земной атмосферы.

[Alexander_A]

(сила давление при этом мизерная; в этом случае давление солнечных лучей может быть сильнее и при длине свободного пробега молекулы меньше 0,1 м пар будет прижиматься к поверхности). 

Кто сказал что будет прижиматься? Помоему по закону сохренения энергии давление будет стремиться выровняется и из 10^-9 будет переходить в равновесие с окружающим давлением порядка 10^-23
 Между прочим скафандры американских астронавтов, высаживающихся на Луну охлаждались водой путём её испарения в открытое пространство. Как видно на кадрых мы и намёка не видим на какой-то туман или пар рядом с ними.
 А в общем тема кажется начала уходить в сторону..

[Эхо]

Световое давление на поверхности Луны примерно 10-4 Па. Это выше тройной точки воды.
Вообще, на Луне при столь малых давлениях пара будет большую роль играть ионизация и электростатика. Сила на много порядков больше, чем гравитация и давление света.
Мы действительно отклоняемся.
Возможно ли провети спектральный анализ для разряженных газов и паров в миллионы раз меньших атмосферного давления на расстоянии Земля-Луна? Или иначе поставленный вопрос, кто-нибудь проводил спектральный анализ мерцания лунного ландшафта?!

[wladimir]

Первый опыт. Сделал два снимка с интервалом около часа. Экспозиция одинаковая. Обработка: вычел в ФШ, сохранил в BMP. Добавил контраста и яркости. Хотел посмотреть, что из этого выйдет. Прокомментировать разноцветность кратеров не берусь. Кроме того, что это "купола инопл..." идей пока нет.

[Эхо]

wladimir, клас! 
Не должно быть радуги, картинка должна быть практически черной, кроме изменений за час... По изображению вижу, что вычет двух картинок сделан не правильно.

.... Я костно объясняю.  Есть проблема.

Пожалуйста, дайте снимки, их вычту в фотошопе. Опишу, как сделал.  Вы сможете то же самое сделать и пользоваться дальше.
Плиз!