Первый межзвёздный полёт

[Юрий_К]

В теории все выглядит хорошо, а вот что получится на практике... Что касается "нанопанспермии", то парадокс Ферми вроде как против нее.

Тут действительно есть проблема. Возможно наша цивилизация не сумеет дотянуться до нанотехнологий и откатится назад в средневековье, откуда поднятся ей врядли удастся, ресурсы то все тю-тю, растрачены впустую, грубо говоря прожраны...
Возможно и другие цевилизации не прошли этого экзамена на разумность и не освоили технологий по сложности не уступающих биомолекулярным наработкам природы. А природе то что? Она будет терпеливо ждать когда появится ее истинный хозяин...

[Nucleosome]

В шаттле должно быть:

1. Холодильник с парой миллионов яйцеклеток, взятых у выдающихся астрономов Земли.
2. Книжный шкаф с книжками по ракетостроению.
3. Карта Млечного Пути, на которой отмечена Солнечная система.
4. Каменные скрижали, на которых к "не убий" и "не возжелай лишнего" добавлено "ищи крестик на карте"

Откуда взять столько? Женщины-астрономы вообще, по-моему вещь почти исключительная, а тут ещё выдающихся, и ещё и пара миллионов!
А вместо шкафа наверное легче поставить жёский диск... Или сохранить его столько времени не удастся?
А вообще раньше чем о межзвёздных полётах мечтать, надо бы термояд наладить - без него говорить не о чем, ИМХО.

[SpiegeLeisen]

"Предлагаю дополнить Руководство пользователя
11-й заповедью: "Не изобретай телескоп" - Гавриил"
"Не надо. Тогда они его точно изобретут - Иегова" (с)

А представляете, как будет выглядеть форум "Происхождение человека" на той планете куда тот холодильник с яйцеклетками занесет?

[Юрий_К]

А вообще раньше чем о межзвёздных полётах мечтать, надо бы термояд наладить - без него говорить не о чем, ИМХО.

А термояд зачем? Или вы ТЯ реактор с собой взять собираетесь? 

[Nucleosome]

А вообще раньше чем о межзвёздных полётах мечтать, надо бы термояд наладить - без него говорить не о чем, ИМХО.

А термояд зачем? Или вы ТЯ реактор с собой взять собираетесь? 

Ну а разгонять чем? До субсветовых скоростей. Не, ну если это холодильник с яйцектлетками и машинами для их э-э-э.... проращивания, то, может и не понадобится - пустил его как какой-нибуть Пионер-10 и лететь он будет сотни тыщ лет.

А представляете, как будет выглядеть форум "Происхождение человека" на той планете куда тот холодильник с яйцеклетками занесет?

Ну они там сразу поймут, что не от мира сего - по своему резкому биохемическому несходству с окружающими. Соотвественно будут говорить, кто их туда забросил - если, конечно, панмять об этом у них пропадёт.

[Юрий_К]

Ну а разгонять чем? До субсветовых скоростей.

Это будет парусник разгоняемый микроволновым излучением. Там есть сложности, но они решаемы. Т.е. все двигательные установки(по крайней мере маршевые) остаются дома... 

[SpiegeLeisen]

Ну а разгонять чем? До субсветовых скоростей.

Это будет парусник разгоняемый микроволновым излучением. Там есть сложности, но они решаемы. Т.е. все двигательные установки(по крайней мере маршевые) остаются дома... 

А тормозить чем на финише? Микроволновым парашютом? 

[T101]

А чем вам неугодила "энергия звезды"?  Ведь построить солнечные батареи не составит труда, правда при наличии подходящего вещества...

Ну, допустим, солнечные батареи. Их с собой брать? Смысла нет, т.к. так или иначе, энергию звезды можно эффективно потреблять только в непосредственной окрестности звезды. Значит надо ее как-то аккумулировать и потом уже расходовать. Значит нужно придумывать "аккумуляторы". Пока, "аккумуляторов", которые можно было бы взять с собой, и которые хранили бы и позволяли управляемо расходовать энергию порядка М корабля * с^2 - не известно. Т.е. надо что-то вроде солнечных электростанций, на энергии которых производилось бы к примеру вещество и антивещество и хранилось бы в магнитных ловушках или вроде того. Так или иначе, для этого нужны огромные поля из солнечных батарей. Насколько огромные - вопрос. Если  дело необходимо довести до реального интенсивного сообщения хотя бы с соседними звездами, да и вообще в это время потребление цивилизации будет наверное довольно большим, потребуется потреблять реально значительный процент энергии звезды. Т.е. если не сфера Дайсона, то по кр. мере небольшая ее часть. В таком случае возникают проблемы "экологические" - изменение температурного режима во внутренней части планетной системы в следствие затенения одних ее частей и чрезмерного нагрева других (в следствие неизбежных тепловых потерь от электростанций) и т.п. Вообще, межзвездные перелеты - чрезвычайно сложная вещь, и так просто на раз сейчас даже умозрительно все проблемы пока решить не удается.

[Юрий_К]

А тормозить чем на финише? Микроволновым парашютом? 

"...
Другая проблема – торможение у звезды назначения. Форвард собирался свою "звездную соломку" просто пустить по пролетной траектории. Но нас такое не устраивает. Конечно, есть идеи. Например есть пилотируемый (!!! проект. Там предполагается на подлете отцепить зеркало отражатель, который отразить луч с земли на обратную сторону паруса головного корабля с людьми (!!! и таким образом добиться торможения. Стартовая масса корабля миллионы тонн, а мощность излучателя сравнимая с мощностью Солнца!
И здесь опять мои прожекты. А нельзя ли тормозить у звезды "аэродинамически"? Я прикидки делал, но сейчас точных цифр не помню. На подлете к звезде навстречу кораблю несется межзвездный водород со скоростью самого корабля. Это разряженный поток релятивистках протонов. И к стати, ионизированный поток. Смотрите. Корабль (не более 200 кг весом) принимает форму сверхпроводящего кольца диаметром в 1000 км и по кольцу пускается ток. Получаем магнитный отражатель, который и тормозит наш корабль у цели. По мере приближения к звезде и падении скорости эффект, конечно, будет падать. Но там, как раз, появляется облако повышенной плотности межзвездного газа. Так называемее облако Орта. Это реликт образования звездной системы и он должен быть у каждой звезды.
...
"
http://forum.membrana.ru/forum/articles.html?parent=1051941322&page=2

[T101]

Это разряженный поток релятивистках протонов. И к стати, ионизированный поток.

Смотрите. Корабль (не более 200 кг весом) принимает форму сверхпроводящего кольца диаметром в 1000 км и по кольцу пускается ток. ....

Каким образом?

Но там, как раз, появляется облако повышенной плотности межзвездного газа. Так называемее облако Орта. Это реликт образования звездной системы и он должен быть у каждой звезды.

Облако Оорта - это кометное облако.

[Юрий_К]

Смотрите. Корабль (не более 200 кг весом) принимает форму сверхпроводящего кольца диаметром в 1000 км и по кольцу пускается ток. ....

Каким образом?

Ну мы ж договорились, что корабль состоит из нанороботов    и поэтому само-трансформируется в форму подходящую для текущей фазы полета...

[T101]

Смотрите. Корабль (не более 200 кг весом) принимает форму сверхпроводящего кольца диаметром в 1000 км и по кольцу пускается ток. ....

Каким образом?

Ну мы ж договорились, что корабль состоит из нанороботов    и поэтому само-трансформируется в форму подходящую для текущей фазы полета...

Даже если сию фантазию принять на веру, выходит, что отрезок "корабля" длинной 1 метр должен весить всего 64 миллиграмма. Толщина его будет соответствующая и прочность тоже. Оно в лучшем случаем запутается, а реально просто порвется. Как оно будет сверхпроводимым - непонятно.  Если мы собираемся тормозить, уже находясь в целевой планетной системе, то под действием излучения звезды оно будет значительно нагреваться. Да и как из нанороботов сделать сверхпроводящую проволоку (нанороботы - сверхпроводники?), да чтобы они после таких токов и "живыми" остались - это сюрреализм, имхо

[Юрий_К]

Даже если сию фантазию принять на веру, выходит, что отрезок "корабля" длинной 1 метр должен весить всего 64 миллиграмма. Толщина его будет соответствующая и прочность тоже. Оно в лучшем случаем запутается, а реально просто порвется. Как оно будет сверхпроводимым - непонятно. 

Понятно, что все это спекуляции основанные на несуществующих сверх-нано-технологиях. Неизвестно, будут ли они вообще у нас или нет. Но этот вариант мне видится более "реальным" нежели протаскавание меж звезд ТЯ-реактора, который также непонятно, будет у нас или нет...

[SpiegeLeisen]

Понятно, что все это спекуляции основанные на несуществующих сверх-нано-технологиях. Неизвестно, будут ли они вообще у нас или нет.

Вот именно. Можно сконструировать что угодно из несуществующих технологий, можно например придумать нанороботов, которые ничего не весят, ничем не питаются, но работают как лошади, и поручить им проложить до Луны железную дорогу... 

На базе известных на сегодня технологий - смастерить звездолет можно, но лететь он будет ну очень медленно... 

[T101]

Ну, если на то пошло, вояджеры с пионерами уже летят, да и новые горизонты на подходе.

[Axon-x]

Понятно, что все это спекуляции основанные на несуществующих сверх-нано-технологиях. Неизвестно, будут ли они вообще у нас или нет.

На базе известных на сегодня технологий - смастерить звездолет можно, но лететь он будет ну очень медленно... 

Получается, проблему межзвёздных перелётов можно решить с помощью увеличения продолжительности жизни?

В этой области все преграды, похоже, лишь интеллектуального характера. Пусть даже очень сложные. Да и инвестировать в повышение продолжительности жизни как-то приятнее, чем в строительство быстрого звездолёта.

Тут действительно есть проблема. Возможно наша цивилизация не сумеет дотянуться до нанотехнологий и откатится назад в средневековье, откуда поднятся ей врядли удастся, ресурсы то все тю-тю, растрачены впустую, грубо говоря прожраны...
Возможно и другие цевилизации не прошли этого экзамена на разумность и не освоили технологий по сложности не уступающих биомолекулярным наработкам природы. А природе то что? Она будет терпеливо ждать когда появится ее истинный хозяин...

Возобновляемые источники энергии (ГЭС, ПЭС, ветроэнергетика) вполне могут поддерживать высокую цивилизацию. Да, от личных автомобилей придётся отказаться, но метро, элетропоезда и даже автобусы уже не выглядят настолько расточительными.

Главное, чтобы как можно большее число технологий получили GNU GPL аналоги, тогда никакая катастрофа уже не сможет угрожать цивилизации.

[Юрий_К]

Возобновляемые источники энергии (ГЭС, ПЭС, ветроэнергетика) вполне могут поддерживать высокую цивилизацию. Да, от личных автомобилей придётся отказаться, но метро, элетропоезда и даже автобусы уже не выглядят настолько расточительными.

Вы почитайте тему эту тему
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html
и поймете(скорее всего ), что альтернативы нефти и газу у нашей, с вашего позволения сказать, цивилизации нет. И по мере того как цивилизация растет нужны все более мощные энергетические и другие ресурсные костыли, чтобы поддерживать эту огромную тушу. Если вовремя новый костыль не подставить(напимер термояд) а старые сломаются(кончатся углеводороды) то вся эта туша рухнет. Нужно по идее прямо сейчас массово начинать строить реакторы-бридеры и ограничивать использование личного автотранспорта. НО включите телевизор! Основного топлива-нефти в России осталось ~20-30 лет, количество продоваемых машин только увеличивается. Парадокс. Сейчас-когда есть деньги и ресурсы, еще никто не стрит ни ядерные ни приливные ваши станции в маштабах способных заменить углеводороды. А когда топливо будет кончаться уже никто не сможет их построить-где ресурсы то взять... Вы ради интереса, зайдите на amazon.com  и посмотрите на количество англоязычной литературы посвященной исчерпанию ресурсов. То есть они заметили проблему и хотя бы с помощью научно-публицистической литературы пытаются ее довести до моссового жителя страны. У нас же-полная тишина. И самое интересное, что люди искренне считают, что если углеводороды и закончатся их уровень жизни не изменится!!! Ведь ученые что-нибудь придумают! И эта вера, а это вера так как они свои слова не могут обосновать, пронизает все общество от дворников до инженеров... Эх, последенее лето детства...

[MoonCat]

У нас же-полная тишина. И самое интересное, что люди искренне считают, что если углеводороды и закончатся их уровень жизни не изменится!!! Ведь ученые что-нибудь придумают! И эта вера, а это вера так как они свои слова не могут обосновать, пронизает все общество от дворников до инженеров... Эх, последенее лето детства...

А простая психологогия. В России народу еще совсем недавно говорили, ну потерпите, ну затяните пояса, и мы вам светлое будущее!!! Терпели, зубами скрипели.

И тут опять. "Ребята, а ресурсов то нет!!! Надо экономить начинать, пояса затянуть!"
"%#№#;% #№#%#!!!!! Как!  Куда девались? "№#@$@#@!!!
Ребятушки, ученые милые, не подкачайте! Ну очень хочется хоть немного в свое удовольствие пожить.

А на западе довольно долго сытно живут. Им уже пугаться нравится. У них и фильмы ужасов гораздо большей популярностью пользуются.

"Пусть падают капли, а мы веселимся!!! Ни капли, ни капли дождя не боимся!!!"(с)мультфильм

А серьезнее,
"Только немногие живут сегодняшним днем, остальные надеятся пожить в будущем"(с) Джонатан Свифт

vale

[Юрий_К]

А серьезнее,
"Только немногие живут сегодняшним днем, остальные надеятся пожить в будущем"(с) Джонатан Свифт

А будущее, в человеческой психологии, всегда лучше настоящего. Хотя, если вдуматься, чего сейчас людям не хватает? Ведь живут как у Христа за пазухой, а нет, все равно несчастны. Прав всеже М.Веллер когда пишет, что для человеческого счастья важно не то, хорошо или плохо он живет, а есть или нет изменения к лучшему. Но это все оффтоп.

[Axon-x]

Вы почитайте тему эту тему
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24489.0.html
и поймете(скорее всего ), что альтернативы нефти и газу у нашей, с вашего позволения сказать, цивилизации нет. И по мере того как цивилизация растет нужны все более мощные энергетические и другие ресурсные костыли, чтобы поддерживать эту огромную тушу. Если вовремя новый костыль не подставить(напимер термояд) а старые сломаются(кончатся углеводороды) то вся эта туша рухнет. Нужно по идее прямо сейчас массово начинать строить реакторы-бридеры и ограничивать использование личного автотранспорта. НО включите телевизор! Основного топлива-нефти в России осталось ~20-30 лет, количество продоваемых машин только увеличивается. Парадокс. Сейчас-когда есть деньги и ресурсы, еще никто не стрит ни ядерные ни приливные ваши станции в маштабах способных заменить углеводороды. А когда топливо будет кончаться уже никто не сможет их построить-где ресурсы то взять... Вы ради интереса, зайдите на amazon.com  и посмотрите на количество англоязычной литературы посвященной исчерпанию ресурсов. То есть они заметили проблему и хотя бы с помощью научно-публицистической литературы пытаются ее довести до моссового жителя страны. У нас же-полная тишина. И самое интересное, что люди искренне считают, что если углеводороды и закончатся их уровень жизни не изменится!!! Ведь ученые что-нибудь придумают! И эта вера, а это вера так как они свои слова не могут обосновать, пронизает все общество от дворников до инженеров... Эх, последенее лето детства...

Это Путину надо объяснять. Хотя, надо отдать ему должное, кое-что он уже начал понимать. Мюнхенская речь была неспроста.

Например, можно запретить экспорт нефти. Всё равно деньги от экспорта нефти идут в СтабФонд и ЗВР, а оттуда на финансирование цветных революций и установку радаров в Чехии и ракет в Польше. Пусть арабы сами снабжают американцев деньгами, вырученными от излишней распродажи нефти, которые потом будут потрачены на их же разграбление.

Поднять импортные пошлины на автомобили раза в два. Вырученные деньги отправить на строительство метро. Поднять акцизы на бензин для легковых автомобилей в Москве, Санкт-Петербурге и других крупных городах, чтобы бензин у нас стоил не менее 50 руб. за литр. Пробкам — бой!