Как достичь скорости света?

[Muxa]

Но до скоростей не больших, чем скорость этой ЧД.

Это как?

[echech]

Если прицелиться так, чтобы асимптота выходной ветви гиперболической орбиты нашего корабля относительно ЧД была сонаправлена с вектором собственной скорости ЧД относительно "неподвижных звезд", то корабль в "бесконечности" (после всех ускорений в вершине параболы) будет иметь скорость равную скорости ЧД + исходная скорость нашего корабля.

[anddor]

Если прицелиться так, чтобы асимптота выходной ветви гиперболической орбиты нашего корабля относительно ЧД была сонаправлена с вектором собственной скорости ЧД относительно "неподвижных звезд", то корабль в "бесконечности" (после всех ускорений в вершине параболы) будет иметь скорость равную скорости ЧД + исходная скорость нашего корабля.

Всё равно этого будет мало, тем более в "бесконечности" Да и до ЧД ещё долететь надо
Остаётся только нуль-пространственный (или гипер-супер-пупер-пространственный) переход

[shelly]

Кстати, интересная статья про это есть http://referat.obesplatnom.ru/estestvosnanie/index.htm

[КТН]

Для того чтоб разогнать себя до субсветовых скоростей - надо что-то от себя оттолкнуть с такой же скоростью.
Единственное. что мы можем оттолкнуть с такой скоростью - это фотоны и элементарные частицы.

Следовательно.
Единственно возможный для нас (на сегодняшний день) способ разогнаться до субсветовых скоростей - это фотонный двигатель на энергии аннигиляции.

В некоторых журналах даже схемы такого движка публиковались.
И даже представляли, как оно будет выглядеть со стороны.
А некоторые энтузиасты - до сих пор ищут в свои телескопы объекты, выглядящие наподобие корабля с таким движком.
Вернее не сами объекты, а визуальные эффеты, производимые таким кораблем.

В свое время был шум (да сейчас еще шумят) по поводу одной "неправильной" кометы.
Если интересно - то поищите.
Комета Аренда_Ролана. Открыта в 1956 году.
У нее присутсвовали все признаки такого двигателя.
Плюс она озлучала радиосигналы.
Плюс от нее отделился маленький объект, который тоже излучал радиосигналы.
Та комета, вроде как, влетела в Солнечную систему извне, прошла по гиперболе, и "ушла в неизвестность".

[AlAn]

Проще всего стать фотоном или нейтрино.

[olenellus]

Как теперь известно, нейтрино имеет ненулевую массу, так что только фотоном (или глюоном, или гравитоном).

Правильно, чтобы достичь световой скорости, надо обнулить свою массу. Например, аннигилировать до фотонов Только всё равно суммарный 4-импульс получившихся фотонов будет равен 4-импульсу начальной системы (Вы + антивещество). Поэтому собой после аннигиляции надо будет назвать только часть фотонов, улетевших в какую-либо сторону

Сложность - в релятивистской поправке к массе движущегося тела   На малых скоростях (скажем, до половины скорости света) она ничтожна и ею можно пренебречь, а при релятивистских - становится существенной. А это означает, что при увеличении скорости растёт масса тела (подтверждено экспериментально - на ускорителях), и для поддержания постоянного ускорения потребуется прикладывать всё большее усилие (тратить всё больше топлива). Ну а в пределе масса разгоняемого тела стремится к бесконечности

Это неверно. Масса является инвариантом. Растёт энергия и импульс тела. Эменно они стоят во "втором законе Ньютона" в СТО (да и у самого Ньютона тоже импульс стоит). Причём, меняются они нелинейно по отношению к изменению скорости. Отсюда и все сложности. Масса же является "длиной" 4-импульса и не меняется при переходе в другую систему отсчёта точно так же, как длина линейки не меняется, если линейку поворачивать в руках. Формулу E=mc^2 забудьте, а лучше прочтите вот это Л.Б. Окунь "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)"

[AstroNick]

Как теперь известно, нейтрино имеет ненулевую массу, так что только фотоном (или глюоном, или гравитоном).

Сссылочку в студию - кем, когда и как доказано, что нейтрино имеет ненулевую массу?

Это неверно. Масса является инвариантом. Растёт энергия и импульс тела. Эменно они стоят во "втором законе Ньютона" в СТО (да и у самого Ньютона тоже импульс стоит). Причём, меняются они нелинейно по отношению к изменению скорости. Отсюда и все сложности. Масса же является "длиной" 4-импульса и не меняется при переходе в другую систему отсчёта точно так же, как длина линейки не меняется, если линейку поворачивать в руках. Формулу E=mc^2 забудьте, а лучше прочтите вот это Л.Б. Окунь "Понятие массы (Масса, энергия, относительность)"

Терминологические расхождения. См. Физику космоса - есть понятие релятивистской массы, характеризующей инерционные и гравитационные св-ва движущейся частицы. Она выражается через полную энергию частицы и связана с массой покоя m₀ через соотношение:  m=m₀/(1-v²/c²)^1/2. Эту формулу я и имел в виду.

[olenellus]

Сссылочку в студию - кем, когда и как доказано, что нейтрино имеет ненулевую массу?

Пожалуйста! Evidence for oscillation of atmospheric neutrinos
Колаборация нейтринного детектора Super-Kamiokande. Статья была опубликована в Physical Review Letters в 1998 году. Были с большой вероятностью зарегистрированы нейтринные осцилляции и показано, что разница масс мюонного и тау-нейтрино больше чем миллиэлектрон-вольт (/c^2).


Что касатеся релятивистской массы, то я, всё же, настоятельно рекомендую прочесть статью Окуня (ссылку исправил, теперь она открывается). Релятивистская масса бессмыслена при описании инерционных и гравитационных свойств движущейся частицы.

[AstroNick]

Колаборация нейтринного детектора Super-Kamiokande. Статья была опубликована в Physical Review Letters в 1998 году. Были с большой вероятностью зарегистрированы нейтринные осцилляции и показано, что разница масс мюонного и тау-нейтрино больше чем миллиэлектрон-вольт (/c^2).

Спасибо за ссылку, почитаю на досуге.

Что касатеся релятивистской массы, то я, всё же, настоятельно рекомендую прочесть статью Окуня (ссылку исправил, теперь она открывается). Релятивистская масса бессмыслена при описании инерционных и гравитационных свойств движущейся частицы.

Прочитал. Ладно, убедили. Похоже, с массой всё совсем не так просто, как я себе представлял 

[Morfiy]

Никакое "массивное" тело не способно достичь скорости света, потому что при этом оно должно обладать бесконечной энергией.
Хотя существуеют и сверхскоростные частицы, тахионы, например, они рождаются с скоростями больше скорости света, но не несут информации, поэтому не нарушают принцип  причинности.к
Также доподлино известно, что Вселенная на ранних стадиях расширялась с сверхсветовыми скоростями, что тоже не противоречит ОТО, т.к на данной стадии развития "субстанция" была не материальна.

[Хартиков Сергей]

     Уважаемый Morfiy, Вы уж не вводите людей в заблуждение. "Существование тахионов" не является экспериментальным фактом. "Сверхсветовые скорости расширения Вселенной" вообще никогда не противоречат ОТО - ни на начальном этапе, ни на последующих этапах, потому что ОТО не накладывает ограничения на координатные скорости. "Нематериальность" - это вообще не из физики.

[Morfiy]

     Уважаемый Morfiy, Вы уж не вводите людей в заблуждение. "Существование тахионов" не является экспериментальным фактом. "Сверхсветовые скорости расширения Вселенной" вообще никогда не противоречат ОТО - ни на начальном этапе, ни на последующих этапах, потому что ОТО не накладывает ограничения на координатные скорости. "Нематериальность" - это вообще не из физики.

Дорогой друг, тахионы вызывают такие же споры, как и момент состояния Вселенной, когда уже справедливы законы физики, а значит и ОТО.
Возможно, законы физики вступают в силу намного позже, чем мы думаем. Поэтому я бы воздержался упираться в КСС. В данном случае "нематериальность"- это никак не неопределенность, это всего
лишь состояние Вселенной на начальных стадиях ее существования, когда законы природы имеют немного другую форму.

[Хартиков Сергей]

     Дорогой Morfiy, какие бы споры не вызывали тахионы и начальное состояние Вселенной, не стоит выдавать мечты за факт. Ну, а применять понятие "нематериальность" к физике...

[Morfiy]

     Дорогой Morfiy, какие бы споры не вызывали тахионы и начальное состояние Вселенной, не стоит выдавать мечты за факт. Ну, а применять понятие "нематериальность" к физике...

Эксперимент покажет...

[12val12]

Гравитационный маневр скажем у Юпитера дает КА приличную добавку в скорости
Относительно Юпитера - нет, но поскольку он движется, то относительно Солнца - конечно даст.
Так что маневрирование у быстро летящей ЧД можно использовать для разгона КА. Но до скоростей не больших, чем скорость этой ЧД.
 Относительно Юпитера тоже имеется прибавка к скорости
элеметарно так как время приближения к Юпитеру больше времени времени удаления что дает большее время воздействия силы гравитации к Юпитеру во время приближения ..чем удаления

[Morfiy]

Можно стать тахионом и двигаться со скоростью >c 

[Knox]

Для того чтоб разогнать себя до субсветовых скоростей - надо что-то от себя оттолкнуть с такой же скоростью.
Единственное. что мы можем оттолкнуть с такой скоростью - это фотоны и элементарные частицы.

мне кажется что правильнее здесь говорить о импульсе, а не скорости... прошу прощения

[cheburator]

Искренне надеюсь, такие продвинутые технологии всё-таки не скоро у нас (землян) появятся. А то, знаете, ещё пожить охота, а учитывая, что во все века передовые технологиии в первую очередь служили делу уничтожения ближнего своего, то страшно даже представить себе, какое оружие получится при доступе к новым измерениям, овладением тайнами вакуума, гравитации и т.д. Но тут уже политика начинается, поэтому умолкаю...

Ядерный взрыв убил много людей. Но перочинный нож, я уверен, на пару порядков больше.
Вообще, можно тупо жить в пещерах и грызть все живое зубами. Это не страшно?

[cheburator]

В чем  сложность? 

Вариант с притягивающим телом (скажем, падение к чёрной дыре) ничего полезного тоже не сулит - при приближении к горизонту событий скорость падающего тела стремится к скорости света, но путешествиями к другим галактикам здесь и не пахнет: при попытке вырваться из окрестностей чёрной дыры вся приобретённая сверхскорость уйдёт на преодоление её притяжения, так что с чем прилетели, с тем и улетим. Закон сохранения энергии ещё никто не отменял...

Погодите.Что то тут не так. Гравитационный маневр скажем у Юпитера дает КА приличную добавку в скорости.Почему черной дыре вы в этом отказываете? Главное пройти на таком расстоянии от объекта,что бы тело не было разорвано приливными силами.Интересно было бы посчитать,какое максимальное дополнительное ускорение можно при этом получить.Кто то сможет произвести вычисления?

Теория показывает примерно такой результат. Реально заполучить энергию от черной дыры можно только в том случае, если последняя - вращается, и, соответственно, имеет вихревое гравитационное поле. Зажать энергию от такого поля можно.