Астрофест-2007: конкурсы и их итоги

[s.maslikov]

НПЗ провел на Астрофесте два стандартных конкурса: 1. снято на ТАЛе, и 2. как я усовершенствовал свой ТАЛ.
Мы думаем, все видели великолепные фото Игоря Чекалина, полученные с помощью обыкновенного Мицара. Ему был вручен главный приз - телескоп ТАЛ-75R.
За усовершенствование своих ТАЛов награды - 2-х дюймовые широкоугольные окуляры 24мм и 25мм производства НПЗ - получили: Сергей Хартиков (усовершенствование системы наведения и слежения монтировки МТ-3S) и Леонид Филатов (за гигантский бинокуляр из труб ТАЛ-125R).
Спасибо всем, кто остается верен ТАЛам!
P.S. Фотографии победителей едут в поезде Москва - Новосибирск вместе с Л.Парко и А.Агеевым. Если у кого есть - опубликуйте пожалуйста.

[tlgleonid]

Справедливое решение.

[ctac]

Леонид Филатов (за гигантский бинокуляр из труб ТАЛ-125R).
Спасибо всем, кто остается верен ТАЛам!
P.S. Фотографии победителей едут в поезде Москва - Новосибирск вместе с Л.Парко и А.Агеевым. Если у кого есть - опубликуйте пожалуйста.

 Второй слева (в коричневом плаще) и его детя:

 

 

 

 Поздравляю, Леонид! 

[Vladimir Nebotov]

Мы думаем, все видели великолепные фото Игоря Чекалина, полученные с помощью обыкновенного Мицара. Ему был вручен главный приз - телескоп ТАЛ-75R.

На мой скромный взгляд фотографии Игоря были однозначно лучшими с точки зрения мастерства и выжатого максимума из использованного сетапа. Особенно впечатлила фотография NGC7000, сделанная с помощью Юпитера-21, такой детализации и разрешения не удается добиться опытным астрофотографам на гораздо более продвинутом оборудовании, тоже самое можно сказать и про фотографии, сделанные с помощью Мицара.

[ctac]

Мы думаем, все видели великолепные фото Игоря Чекалина, полученные с помощью обыкновенного Мицара. Ему был вручен главный приз - телескоп ТАЛ-75R.
P.S. Фотографии победителей едут в поезде Москва - Новосибирск вместе с Л.Парко и А.Агеевым. Если у кого есть - опубликуйте пожалуйста.

Два Чекалиных... "Наконец-то мы встретились!" (Олег слева, Игорь справа)

 Поздравляю, Игорь! 

[Mirali]

Добрый день. Как один из членов жюри по астрофотографии считаю необходимым ответить на высказанные соображения о присуждении первого места в конкурсе  "Приз технического совершенства" в номинации "Дальний космос", хотя, наверное, было бы более правильно дождаться реакции председателя жюри, уважаемого всеми Павла Бахтинова.

В. Суворов
>>
Отличный снимок. Помню, Анатолий долго изучал снимки астрофото Игоря Чекалина.
И признал их лучшими в своем класе. Жаль, что жюри не пришло к решению дать два первых места
>>
Л. Парко
>>
Жюри не дало первого места, но зато НПЗ дало! Кроме приза, снимаем шляпу перед Игорем
>>
Э.Важоров (из Блога)
>>
Но к награждению победителей конкурсов почти все места в зале были заняты. Не стоило удивляться выбору жюри. Первое место в номинации "дальний космос" занял владелец единственного в России частного роботизированного телескопа с дистанционным управлением стоимостью в добрую сотню-другую тысяч долларов. Я очень хотел, чтобы наградили Игоря Чекалина, сумевшего сделать на слегка модифицированном старичке-Мицаре просто ошеломляющие снимки далеких галактик. Справедливость восторжествовала! Игорь получил приз от завода НПЗ - производителя Мицаров, за лучший снимок, полученный на телескопах производства этого уважаемого завода.
>>

На конкурс было представлено очень много замечательных работ. Помимо работ Бориса Сатовского и Игоря Чекалина, были очень достойные работы и других конкурсантов, например, краснодарцев, Сергея Киселева, Юрия Гилева, Семена Михайленко и многих других. Планка качества поднята на значительную высоту и задача жюри в любом случае становится довольно сложной. В такой ситуации любое решение жюри может вызвать сомнения, так как бесспорного лидера нет!
Работы Игоря Чекалина всем членам жюри очень понравились, и его работы вполне могли претендовать на первое место, но, посовещавшись, мы пришли к выводу, что если не принимать во внимание "героических" факторов и не делать скидки на оборудование, то работы Бориса (не все, правда), технически более совершенны (если я не прав, возразите именно по этому пункту!), что и требовалось по условию конкурса.
Напомню, что в прошлом году жюри в другом составе (меня там не было) признало победителем уважаемого всеми Юрия Закорючкина, и это решение тоже вызвало немало споров. Боюсь, что в следующий раз членов жюри просто не удастся набрать
В. Суворову : по положению, у жюри не было возможности присудить два первых места, была бы - присудили бы и три и пять. Но тогда сама идея конкурса была бы выхолощена, и он превратился бы в выставку, что, возможно, и не плохо. Может быть, в следующий раз так и поступить?
Л. Парко : мы принимали решение о присуждении первого места Борису уже зная о Вашем выборе, и Ваш выбор, в том числе, повлиял на наше решение.
Э Важорову : во первых, если Вы обратили внимание, первых приз Борису был присужден не за работы на роботизированном телескопе, а за другие, снятые на более простом (хотя и тоже весьма недешовом) оборудовании, которое уже нельзя считать уникальным для российских ЛА. Во-вторых, давайте чуточку по-другому расставим акценты - не "владелец единственного в России частного роботизированного телескопа с дистанционным управлением стоимостью в добрую сотню-другую тысяч долларов", а СОЗДАТЕЛЬ первой в России дистанционно управляемой обсерватории, потребовавшей значительных затрат труда, времени и, конечно, денег, но дело не только в них. Вы были на выступлении Бориса? А ведь он рассказал только о малой части преодоленных проблем и решенных задач.

Я высказываю здесь только свое мнение, но заверяю, что решение жюри по присуждению этого первого места принималось после продолжительных обсуждений, но практически ЕДИНОГЛАСНО. Если Павел или кто-то из жюри со мной несогласен, они, я надеюсь, напишут об этом.

Извините за длинный пост, с уважением, Мирали

[Ed_Vazhorov]

Э Важорову : во первых, если Вы обратили внимание, первых приз Борису был присужден не за работы на роботизированном телескопе, а за другие, снятые на более простом (хотя и тоже весьма недешовом) оборудовании, которое уже нельзя считать уникальным для российских ЛА. Во-вторых, давайте чуточку по-другому расставим акценты - не "владелец единственного в России частного роботизированного телескопа с дистанционным управлением стоимостью в добрую сотню-другую тысяч долларов", а СОЗДАТЕЛЬ первой в России дистанционно управляемой обсерватории, потребовавшей значительных затрат труда, времени и, конечно, денег, но дело не только в них. Вы были на выступлении Бориса? А ведь он рассказал только о малой части преодоленных проблем и решенных задач.

Спасибо за ваш комментарий! Конечно же, я нисколько не принижаю заслуг Бориса. Я восхищаюсь его результатами, т.к. это , без сомнения, амбициозный, очень и очень сложный во всех отношениях проект, решение которого под силу избранным.
Просто я написал свой пост на неспециализированном блоге, на котором эти ньюансы попросту не поймут.
Я не оспариваю решение жюри. Оно справедливо. Просто хотел сказать несведущим читателям, что такие телескопы уже есть, но совсем не обязательно делать роботелескопы, чтобы получить впечатляющие снимки.

[Mirali]

Спасибо за ваш комментарий! Конечно же, я нисколько не принижаю заслуг Бориса. Я восхищаюсь его результатами, т.к. это , без сомнения, амбициозный, очень и очень сложный во всех отношениях проект.
Просто я написал свой пост на неспециализированном блоге, на котором эти ньюансы попросту не поймут.
Я не оспариваю решение жюри. Оно справедливо. Просто хотел сказать несведущим читателям, совсем не обязательно делать роботелескопы, чтобы получить впечатляющие снимки.

Кстати, может быть на следующий раз, если конкурс все-таки проводить, просить организаторов изменить условия их проведения, введя что-то типа "весовых категорий", чтобы несколько уравнять шансы ЛА, обладающих слишком уж разного уровня техникой? А то сейчас получается "чемпионат по тяжелой атлетике в абсолютной весовой категории". "Как школьнику драться с отборной шпаной?" (В.С. Высоцкий).
Я, правда, не очень понимаю деталей технической реализации (по размеру телескопов? по типу светоприемников? по классу монтировок?), но, может вместе что-то придумаем, если это, конечно, нужно.
С уважением, Мирали

[Ed_Vazhorov]

Кстати, может быть на следующий раз, если конкурс все-таки проводить, просить организаторов изменить условия их проведения, введя что-то типа "весовых категорий", чтобы несколько уравнять шансы ЛА, обладающих слишком уж разного уровня техникой? А то сейчас получается "чемпионат по тяжелой атлетике в абсолютной весовой категории". "Как школьнику драться с отборной шпаной?" (В.С. Высоцкий).
Я, правда, не очень понимаю деталей технической реализации (по размеру телескопов? по типу светоприемников? по классу монтировок?), но, может вместе что-то придумаем, если это, конечно, нужно.
С уважением, Мирали

Мысль хорошая. Уже сейчас у новичков опускаются руки, глядя на заоблачные высоты астрофотомастерства. Тем более, что на юбидейном астрофесте должно быть что-то особенное. Кстати, я специально не стал выкладывать кучу привезенных снимков, снятых на цифру, а выбрал старые-добрые пленочные кадры, полученные в разные годы на более чем доступном оборудовании (Зенит, Мицар и т.п.), чтобы начинающие могли видеть, что желание и творческий момент важнее крутизны оборудования.

[Ivan Mhitarov]

Кстати, может быть на следующий раз, если конкурс все-таки проводить, просить организаторов изменить условия их проведения, введя что-то типа "весовых категорий", чтобы несколько уравнять шансы ЛА, обладающих слишком уж разного уровня техникой? А то сейчас получается "чемпионат по тяжелой атлетике в абсолютной весовой категории". "Как школьнику драться с отборной шпаной?" (В.С. Высоцкий).
Я, правда, не очень понимаю деталей технической реализации (по размеру телескопов? по типу светоприемников? по классу монтировок?), но, может вместе что-то придумаем, если это, конечно, нужно.
С уважением, Мирали

Может быть по цене сетапа (Монтировка + Телескоп + Камера + Гид)?
Как раз цена и определяет предельные возможности а оценкой будет полнота использования этих возможностей автором.
Хотя, это решать Андрею - ему же искать спонсоров для призов.

[Mirali]

Мысль хорошая. Уже сейчас у новичков опускаются руки, глядя на заоблачные высоты астрофотомастерства. Тем более, что на юбидейном астрофесте должно быть что-то особенное. Кстати, я специально не стал выкладывать кучу привезенных снимков, снятых на цифру, а выбрал старые-добрые пленочные кадры, полученные в разные годы на более чем доступном оборудовании (Зенит, Мицар и т.п.), чтобы начинающие могли видеть, что желание и творческий момент важнее крутизны оборудования.

Мысль, может быть, и неплохая, но пока никакая, если не будет способов ее реализации. Ее очень легко довести до абсурда. Представьте себе такие категории, только по светоприемникам :
1. Пленочные мыльницы (не у всех же есть деньги на зеркалку!)
2. Пленочные зеркалки (они же все-таки дешевле любых цифровиков!)
3. Цифромыльницы (у меня только 300 долларов на фотоаппарат!)
4. Цифрозеркалки (это я еще потяну, но ПЗС специально для астрофото, пусть и за 500 долларов мне уже не потянуть)
5. Маленькие ПЗС (DSI, QHY6...) (СПЕЦИАЛЬНО для астрофото 500-1000 - это мой предел)
6. "Большие ПЗС" (SBIG и т.д.)
Добавьте к этому категории по монтировкам (нет монтировки, EQ3-4, EQ5-6, более классные), по диаметру объектива (или по стоимости оптики?) - и мы получим бог знает сколько категорий, и конкурс станет хаотичным и неинтересным.
Зайдем с другой стороны. Весовые категории связаны  параметрами самого человека, доставшимися ему от природы, и изменить их очень кардинально он уже не может. А вот изменить свое оборудование (купить, построить...) на более достойное человек вполне может. Весьма конкурентоспособные сетапы Юрия Закорючкина или Павла Бахтинова потребовали очень значительных вложений труда, времени, да и денег тоже, хотя обошлись, наверное, дешевле, чем обсерватория Бориса. Но какая разница, как именно получен сетап - затратой личного труда и времени на его изготовление или модификацию, или затратой своего труда и времени на зарабатывание денег для покупки классного оборудования?
А насчет опускания рук - с этим я не согласен! "Я только что занялся астрофото и еще не могу (или не хочу) купить (построить...) достойный сетап, и в связи с этим не могу претендовать на победу в конкурсе, и у меня опускаются руки" - это что, позиция, достойная ЛА? Астрофотография всегда была тяжелым и затратным занятием, и новички, даже олигархи, не смогут победить в конкурсе с первого захода.
С уважением, Мирали

[Mirali]

Может быть по цене сетапа (Монтировка + Телескоп + Камера + Гид)?
Как раз цена и определяет предельные возможности а оценкой будет полнота использования этих возможностей автором.
Хотя, это решать Андрею - ему же искать спонсоров для призов.

Иван, мысль понятна, но как, к примеру, оценить обсерваторию Закорючкина? По стоимости материалов? А строящийся полуметровик Олега Чекалина? А отлаженный годами сетап Павла Бахтинова - по цене завода? А если кто-то купит за треть цены (ну повезло мужику!)подержанную SBIG-матрицу, по какой цене считать - исходной или покупки? А если кто-то (фантазия, конечно), затратив 2-3 года, самостоятельно изготовит 11 мегапиксельную ПЗС - ее считать по цене компонент?
Не все измеряется деньгами

С уважением, Мирали

[Олег Чекалин]

Иван, мысль понятна, но как, к примеру, оценить обсерваторию Закорючкина? По стоимости материалов? А строящийся полуметровик Олега Чекалина? А отлаженный годами сетап Павла Бахтинова - по цене завода? А если кто-то купит за треть цены (ну повезло мужику!)подержанную SBIG-матрицу, по какой цене считать - исходной или покупки? А если кто-то (фантазия, конечно), затратив 2-3 года, самостоятельно изготовит 11 мегапиксельную ПЗС - ее считать по цене компонент?
Не все измеряется деньгами

С уважением, Мирали

Всех в категорию "Прочие"

[Mirali]

Всех в категорию "Прочие"

Ну тогда все в нее и попадут, и победа в ней будет самой престижной!
С уважением, Мирали

[Ivan Mhitarov]

Иван, мысль понятна, но как, к примеру, оценить обсерваторию Закорючкина?С уважением, Мирали

Тогда давайте оставим этот вопрос Андрею. Если он захочет спросить нашего мнения, он это наверняка сделает.

[ivanij]

Мне лично очень понравились две фотографии.
 1. Панорамный снимок с затмения.
 2. Покрытие Сатурна Луной - вот истинный шедевр. Интересно, кто автор.

 А вот снимки солнечной короны... Я сначала почему-то подумал, что они отретушированы по старинке. Но, когда авторы сделали соответствующий доклад, выяснилось, что это цифровая обработка и наложение изображений. Всё это конечно, интересно, но насколько такая обработка отражает истинные процессы? Не окажется ли так, что в результате выявятся несуществующие детали, а реальные, наоборот, окажутся невидимыми? Прошу извинения у авторов, если мои суждения их задели, сделайте скидку на то, что это вопрос человека некомпетентного ("чайника" в фотографии и обработке снимков, тем более). Но вот такие сомнения у меня существуют.
 Может быть поэтому панорамный снимок показался мне самым эффектным, так как там если и есть обработка, то самая минимальная. Думаю такой кадр не остался бы незамеченным и на профессиональной выставке.     

[Garik]

Покрытие Сатурна - тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24100.200.html
Там же -  описание

[ivanij]

 Так это, оказывается Вы. Поздравляю, уважаю тех, кто так умеет.

[Павел Бахтинов]

Хотелось бы немного прокомментировать написанное тут по поводу судейства конкурса астрофото.

По конкретному случаю Mirali, по сути, все уже рассказал. Действительно, Игорь Чекалин рассматривался жюри как один из главных претендентов на победу (и по соотношению "цена/качество" он был, вероятно, лучшим), но и проигнорировать великолепные работы Бориса Сатовского мы тоже не могли. Трудно сказать, каким было бы решение жюри, если бы нам не стало известно намерение представителей НПЗ присудить свой приз Игорю, известие об этом избавило нас от дальнейших сомнений...

Что касается высказанного здесь предложения разделить в будущем конкурс астрофото по "ценовым" категориям, то я - против.
ИМХО, предметом внимания жюри может быть вовсе не количество денег, потраченных на оборудование, а личный творческий вклад автора, и, насколько я могу судить (перебывав за годы проведения Астрофеста в доброй половине составов жюри), на практике это всегда учитывается (наряду с заявленным в названии конкурса "техническим совершенством" самих снимков, конечно). Кроме того, если ввести "ценовую" дифференциацию, то победа "самодельщика" над обладателями дорогих "сетапов" (а таких побед было немало за историю конкурса, будут и еще) станет уже не столь почетной, как сейчас (вроде как некий "лягушатник" вводим ). Короче говоря, опасения насчет того, что "астрофотомонстры" с дорогим оборудованием заполонят все вокруг и не дадут пробиться "молодежи", я считаю несколько преждевременными; к тому же у оргкомитета всегда остается простой и эффективный способ повлиять на ситуацию - это приглашение опытных астрофотографов в состав жюри и, тем самым, выведение их работ из конкурса .

Высказывалась здесь и противоположная точка зрения: мол, все равно, потратил ли человек время и силы на строительство (усовершенствование) оборудования для астрофото, или он это же время потратил на зарабатывание денег, чтобы соответствующее оборудование купить. В такой крайней постановке "или-или" (понятно, что на практике обычно встречается некая комбинация первого и второго пути) я эту точку зрения не разделяю, исходя из того же самого критерия "творческого вклада": первый способ способствует развитию и личности, и любительской астрономии в целом, а второй - не всегда .

[Pilgrim]

Пожалуй все-таки выскажусь

   Во-первых конечно спасибо за столь высокую оценку моих снимков, честно говоря не ожидал. Это я говорю не из скромности (я по жизни совсем не скромный  ). Дело в том, что до реального "технического совершенства" с этим сетапом еще как до Туманности Андромеды. Автогидом обзавелся совсем недавно, все представленые кадры делались без него. Фотоаппарат до сих пор не переделан. Снимать в городе это вообще нонсенс - надо чаще выбираться на выезды. Та же "северная америка", будь она сделана хотябы в нашей "астро-деревне" (п. Приморка 12 км от города) с автогидом и адыкватными темному небу экспозициями была бы на голову выше.
   Второй фактор - Мицар у большинства опытных ЛА лежит в чулане и ассоциируется с первым инструментом и первыми шагами в астрофото. А ведь он по сути апохропат с терпимой комой, по светосбору со всеми переотражениями никак не слабее ED80, уступая последнему лишь в поле зрения. Да и установлен он последнее время на EQ6PRO. Поэтому мне кажется что "поправка на слабость оборудования" в оценке моих снимков черезчур завышена в силу эмоциональных причин.
   Лично мне с точки зрения максимума из оборудования лУчшими показались снимки Юры Гилева на 80ED из ГАС САО. А если бы на стене висели только снимки, без сопроводительной информации однозначно выбрал бы работы Бориса Сатовского как самые красивые и качественные!

   Что же касается причины, почему возникают подобные темы после конкурса - это неоднозначность формулировки его условий.
"максимально полно отражающие степень освоения автором техники, приемов и навыков астрофотографии, процессов съемки" - очень скользкая фраза, приводящая к крайней субъективности оценки. Мое мнение - надо формулировку крайне упростить и выбирать снимок года просто лучший, безо всяких оглядок!
   Тогда приз в этой категории для самодельщиков и владельцев низкобюджетного оборудования будет намного более почетным, но отнюдь не значительно менее реальным (самодельщики-то у нас ого-го!). Дробление же весовых категорий приведет либо к спорам о принадлежности к той или иной, либо к тому, что в каждой категории будет один участник и он же - победитель.

--
p.s. А лучшую награду я все-таки получил! Кто внимательно слушал речь Леонида Леонидовича перед поднятием флага, поймет какая детская мечта у меня сбылась.