A A A A Автор Тема: Что такое "малая планета"?  (Прочитано 5424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВолодяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Володя
Что такое "малая планета"?
« : 05 Апр 2007 [00:59:41] »
Что то я пропустил одно понятие: что такое малая планета? Извините, если это где-то уже есть, просто черкните в двух словах.

Оффлайн Net

  • *****
  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 2
  • Галéта Антон
    • Skype - galeta_anton
    • Сообщения от Net
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #1 : 05 Апр 2007 [01:10:27] »
Малыми планетами (планетоидами) называют астероиды, и еще, если не ошибаюсь, спутники планет.
Но путаница намного больше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Малая_планета
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовая_планета

В конце прошлого лета во время МАС 2006 на форуме эта тема много обсуждалась :)
Например,
Чем теперь карликовые планеты отличаются от астероидов (малых планет)?
Согласны ли вы с решением МАС 2006 о статусе Плутона?
Судьба Плутона!?
:)
Себя узнаешь издалека :)

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 789
  • Благодарностей: 266
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #2 : 05 Апр 2007 [02:30:45] »

 Если мы называем малыми планетами (вернее телами) Солнечной системы астероиды и спутники больших планет, то сюда стоит причислить кометы и карликовые планеты (что сейчас официально имеется 3 штуки: (136199) Eris, ранее 2003 UB313, (1) Церера и (134340)  Плутон).
 Для примера, Центр Малых Планет (MPC) курирует изучение орбит астероидов+3 карликовых планет, комет и спутников больших планет.
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

taurus

  • Гость
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #3 : 05 Апр 2007 [13:41:44] »
Теперь - после решения МАС 2006 года - использование термина "малая планета" некорректно вообще. Астероиды называются только "астероидами". Термин "малая планета" для астероидов допустимо использовать только в историческом контексте.  ;)

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #4 : 05 Апр 2007 [18:45:22] »
Мне интересно, какие еще тела причислят к карликовым планетам. Какие вообще есть кандидаты?
Может быть, астероиды не подходят по форме (у карликовых должна быть скорее сферическая форма)?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 490
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #5 : 05 Апр 2007 [19:03:08] »
RESOLUTION 5A
The IAU therefore resolves that "planets" and other bodies in our Solar System be defined into three distinct categories in the following way:

(1) A "planet" is a celestial body that (a) is in orbit around the Sun, (b) has sufficient mass for its self-gravity to overcome rigid body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round) shape, and (c) has cleared the neighbourhood around its orbit.

(2) A "dwarf planet" is a celestial body that (a) is in orbit around the Sun, (b) has sufficient mass for its self-gravity to overcome rigid body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round) shape , (c) has not cleared the neighbourhood around its orbit, and (d) is not a satellite.

(3) All other objects except satellites orbiting the Sun shall be referred to collectively as "Small Solar-System Bodies".
Отныне классическими планетами считаются тела, вращающиеся вокруг Солнца, имеющие гидростатически равновесную форму и "расчистившее" область в районе своей орбиты от других, более мелких, объектов. Карликовыми планетами( "dwarf planet") будут считаться объекты, вращающиеся вокруг Солнца, имеющие гидростатически равновесную форму, но не "расчистившие" близлежащее пространство и не являющиеся спутниками. Планеты и карликовые планеты - это два разных класса объектов Солнечной системы. Все прочие объекты, вращающиеся вокруг Солнца и не являющиеся спутниками, будут называться малыми телами Солнечной системы.

Мне интересно, какие еще тела причислят к карликовым планетам. Какие вообще есть кандидаты?
Может быть, астероиды не подходят по форме (у карликовых должна быть скорее сферическая форма)?
Претенденты на "карликовые планеты" Харон , Квавар, Иксион, Седна. Оркус, Варуна , Истербанни, Санта, 2002 TC302, 2002 UX25, 2002 TX300. Возможно малые тела (астероиды) Веста, Паллада, Гигея

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 427
    • Сообщения от Olweg
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #6 : 05 Апр 2007 [19:11:30] »
Мера сферичности не определена, вот что плохо. И деформации от вращения - 2003EL61 вон как расплющило. А по размерам превосходит ту же Цереру.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #7 : 06 Апр 2007 [11:48:21] »
Теперь - после решения МАС 2006 года - использование термина "малая планета" некорректно вообще. Астероиды называются только "астероидами". Термин "малая планета" для астероидов допустимо использовать только в историческом контексте.  ;)

А что такое по-вашему Хирон? Астероид или всё-таки комета?

И если, например, объект пояса Койпера попадёт во внутреннюю часть Солнечной системы, у него появится кома и хвост, т.е. он станет кометой! И транснептуновые объекты, и кентавры, и кометы состоят из одного и того же.

Чем мы будем считать объекты переходного типа, такие как кентавры? Правильно, малыми планетами.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #8 : 06 Апр 2007 [18:14:29] »
Харон и Хирон - это одно и то же или нет?  :)

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 344
  • Благодарностей: 427
    • Сообщения от Olweg
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #9 : 06 Апр 2007 [19:26:49] »
Это две большие разницы :) Хирон - кентавр, а Харон - спутник Плутона.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 490
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #10 : 06 Апр 2007 [19:43:45] »

Чем мы будем считать объекты переходного типа, такие как кентавры? Правильно, малыми планетами.
Малыми телами, название малые планеты больше нет.

Харон и Хирон - это одно и то же или нет?  :)
2060 Chiron   

Оффлайн ВолодяАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Володя
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #11 : 09 Апр 2007 [00:12:39] »
Благодарю за ответы

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #12 : 07 Мая 2007 [18:15:46] »
Штерн предложил в качестве количественного параметра, разделяющего обычные и карликовые планеты, отношение Λ квадрата массы к периоду обращения:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_planet#Orbital_dominance

Вот некоторые из тел Солнечной системы, упорядоченные по убыванию отношения Λ тела к Λ Земли:

Jupiter 8516
Saturn   307
Uranus     2.51
Neptune    1.78
Venus      1.08
Earth      1.00
Mercury    0.0127
Mars       0.0061
--------------------
Pluto      1.9e-8
Eris       1.3e-8
1 Ceres    5.5e-9
4 Vesta    5.6e-10
2 Pallas   2.9e-10
10 Hygiea  3.7e-11
3 Juno     5.8e-12

С одной стороны, разделение довольно хорошее: между Марсом и Плутоном более пяти порядков. Но, с другой стороны, разброс параметра среди планет превышает шесть порядков, а физический смысл параметра неясен.

Считаю, что более удачным параметром было бы отношение массы тела к квадрату большой полуоси его орбиты. Здесь прослеживается гораздо более явная связь с т.н. "способностью очистить окрестности орбиты от прочих тел": способность очистить отражена в числителе (масса), а окрестность - в знаменателе (площадь). При этом берётся именно большая полуось, чтобы подчеркнуть приоритет малоэксцентричных кандидатов в планеты.

Вот те же тела, упорядоченные по убыванию отношения массы к квадрату большой полуоси, выраженного в кг/м2:

Jupiter 3134
Venus    416
Saturn   279
Earth    267
Mercury   98.5
Mars      12.4
Uranus    10.5
Neptune    5.06
--------------------
1 Ceres    0.0055
4 Vesta    0.0022
2 Pallas   0.0013
10 Hygiea  0.00039
Pluto      0.00037
3 Juno     0.00019
Eris       0.00016

Как видим, разброс среди планет здесь составляет менее трёх порядков и не превышает отрыв группы планет от группы карликовых планет. Не так обижена Церера, как в шкале Штерна, и Марс занимает достойное место. Приятно также и то, что параметр красиво смотрится в единицах СИ. Можно даже постановить, что все тела, у которых этот параметр превышает единицу, следует относить к планетам, а остальные тела - к карликовым планетам и прочим телам солнечной системы.

P.S. Ссылка по теме: http://www.astronet.ru/db/msg/1219032
« Последнее редактирование: 07 Мая 2007 [18:55:00] от Droog_Andrey »
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #13 : 07 Мая 2007 [19:04:33] »
Как видим, разброс среди планет здесь составляет менее трёх порядков

А если посчитать для экзопланет?

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #14 : 07 Мая 2007 [21:05:43] »
А если посчитать для экзопланет?
Хорошо бы :)

Только данных у меня нету. Надо будет заглянуть на сайт Виктории Воробьёвой. Но, думаю, константа 1 кг/м2 окажется хорошо подходящей только для звёзд типа Солнца. Для звёзд существенно другой массы, возможно, будут другие цифры.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #15 : 07 Мая 2007 [22:42:35] »
А если посчитать для экзопланет?
Хорошо бы :)

Хотя... Известные явно будут находиться выше Юпитера, поскольку массы большие, а расстояния маленькие.

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 960
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #16 : 07 Мая 2007 [22:57:59] »
Зато, возможно, проявится граница между планетами и "горячими юпитерами":
http://en.wikipedia.org/wiki/Hot_jupiter

Кстати, я обратил внимание, что диаграммы обычно строятся как раз в осях "масса - большая полуось". По этой ссылке и по ссылке на астронет в 12-м сообщении ветки приведены именно такие диаграммы.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #17 : 22 Мая 2007 [01:52:51] »
название малые планеты больше нет.

С чего Вы это взяли? В постановлении МАС 2006 года этого нет.

Йоханес

  • Гость
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #18 : 31 Мая 2007 [09:33:38] »
Это так называют астероидов!  :o

taurus

  • Гость
Re: Что такое "малая планета"?
« Ответ #19 : 31 Мая 2007 [12:44:56] »
название малые планеты больше нет.

С чего Вы это взяли? В постановлении МАС 2006 года этого нет.
Верно! В постановлении МАС нет определения "малой планеты".

Цитата
Это так называют астероидов!
Проявляем упорство и читаем тему сначала. Выясняем: для астероидов теперь не применяется термин "малая планета".