Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изучаем жесткость пауков!  (Прочитано 4001 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #40 : 05 Апр 2007 [12:26:36] »
Ух-ты..как сложно
Бум вспоминать, что такое производная...
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

echech

  • Гость
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #41 : 05 Апр 2007 [12:43:23] »
Бум вспоминать, что такое производная...
Можно и проще - отношение силы вдоль оси винта и прикладываемой к ключу равно при отсутсвии трения отношению длинны полной окружности описываемой точкой приложения силы к ключу к шагу винта. Дело, как уже говорилось, за немногим - узнать чему равно составляющая на преодоление трения.
« Последнее редактирование: 05 Апр 2007 [12:45:41] от Тришка »

Arkady

  • Гость
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #42 : 05 Апр 2007 [14:23:52] »
Как оказалось, значение величины растягивающих сил не так уж и велико :)

Ниже пример паука, предложенного к расчету SAY. Не растянутый, и растянутый силами по 10Н, 40Н и 80Н соответственно. На первый взгляд, кажется, что угол наклона цилиндра должен уменьшаться и уменьшается с увеличением сил. Но это не так - сравните цвета верхушки и основания цилиндра и соответствующие им смещения. Везде разница смещений около 5мк:


echech

  • Гость
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #43 : 06 Апр 2007 [12:37:07] »
Да уж, эффект на первый взгляд неожиданный.
Но с другой стороны вполне предсказуемый. Радиальная растяжка паука используется не для упроченения конструкции (ни модуль упрогости, ни геометрия при этом не изменяется), а для введения определенности базирования (в том числе за счет выборки люфтов). Реальное усиление конструкции должно происходить при увеличении ширины полос.
« Последнее редактирование: 06 Апр 2007 [12:38:45] от Тришка »

Arkady

  • Гость
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #44 : 06 Апр 2007 [14:46:08] »
Да уж, эффект на первый взгляд неожиданный.
Но с другой стороны вполне предсказуемый. Радиальная растяжка паука используется не для упроченения конструкции (ни модуль упрогости, ни геометрия при этом не изменяется), а для введения определенности базирования (в том числе за счет выборки люфтов). Реальное усиление конструкции должно происходить при увеличении ширины полос.

В общем, если есть возможность сделать монолитный паук - то надо делать? А то ведь растягивающие усилия трубу (ферму) деформируют, уводят в сторону зеркало (важно для кассегренов) и вообще - источник нестабильности?

Интересно, осуществим ли ньютон, никогда не требующий юстировки; т.е. собрали, наладили и это навсегда?

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 292
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #45 : 07 Апр 2007 [18:08:28] »
Бум вспоминать, что такое производная...
Можно и проще - отношение силы вдоль оси винта и прикладываемой к ключу равно при отсутсвии трения отношению длинны полной окружности описываемой точкой приложения силы к ключу к шагу винта. Дело, как уже говорилось, за немногим - узнать чему равно составляющая на преодоление трения.
Ну дык.. я примерно тоже самое и писал...только без ключа.
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн Михаил_Никитин

  • ***
  • Сообщений: 195
  • Благодарностей: 0
  • Воинствующий атеист
    • Сообщения от Михаил_Никитин
Re: Изучаем жесткость пауков!
« Ответ #46 : 10 Апр 2007 [13:36:54] »
Тришка:
Цитата
Дело, как уже говорилось, за немногим - узнать чему равно составляющая на преодоление трения.

Посмотрел в "Кратком физико-техническом справочнике" под редакцией Яковлева К.П., 1962г., следующую формулу для винтовой пары:

P = M/(r*tg(arctg(h/(2*pi*r))+arctg(f1/sin(gamma)))+(2/3)*f2*(r1^3-r^3)/(r1^2-r^2)),


где r - cредний радиус резьбы, м;
    r1 - радиус натяжной гайки, м;
    f1 - коэффициент трения между шпилькой и натяжной гайкой;
    f2 - коэффициент трения между натяжной гайкой и ее опорной поверхностью;
    gamma - угол трапецеидальной резьбы, рад.

    При r = 5e-3м, r1=8e-3 м, h= 1e-3м, f1=f2=0,04, gamma = pi/3 рад, M = 1H/м получим P = 1526 Н. Если взять f1=f2=0,07, то усилие затяжки составит уже 973 Н. То есть, если момент создавать парой сил на плече, равном радиусу шпильки, то одним из возможных результатов как раз и будет соотношение GLOK-a. При трении равном нулю получим то, что приводилось выше.   
 
...Но я стрелой проник туман!