Dawn: одна миссия - две цели.

[vsevolodson]

Кратеры на Фобосе и Деймосе имеют валы на краях. Так что объяснение небольшой силой тяжести не годится.

[juseppe]

Такое впечатление, будто метеориты в кучу песка падают. ...уступы тоже напоминают обрывы несцементированного материала, осыпи. ...Эти воронки могут образоваться действительно только в мощном слое слабо сцементированного грунта. ...Вообще, откуда столько рыхлого материала берётся?

А меж тем, 12-ю неделями ранее...

Ну а потом по южному полушарию Весты вломил второй астероид, приведший к образованию ударного бассейна Рея Сильвия и засыпал Вененейю свежим грунтом. В результате богатое углеродом вещество первого астероида оказалось присыпано каменистым обломочным материалом. Поэтому теперь оно частенько проявляется только на склонах свежих кратеров, когда новый удар обнажает более глубокие слои.

[Ремвер]

Все не так просто, как кажется.
http://window.edu.ru/resource/888/20888/files/9909_067.pdf

Прочитал, спасибо. Да, сила тяжести влияет, но с другой стороны. Во многих описаниях астероидов и малых спутников, имеющих гигантские ударные структуры (относительно поперечных размеров астероидов) встречаются фразы типа - "непонятно, как астероид смог пережить такое столкновение". А дело в низких значениях второй космической скорости. Если для Земли интервал скоростей столкновений (без учёта атмосферы) 11,2 - 72,8 км/с, то для астероидов нижний порог сотни и десятки м/с. Ударник просто "причаливает" к мишени. Далее происходит присущий только астероидам тип ударного метаморфизма горных пород, при котором кинетическая энергия идёт не столько на испарение и плавление, сколько на дробление. Расплавленных пород очень мало, в-основном образуются импактные брекчии. Причем из материала обоих тел. Ну а низкие скорости "обломков" позволяют им оседать обратно, покрывая почти весь астероид.
Теперь остаётся вопрос - как происходит сортировка по гранулометрическому составу пыль-песок-щебень-валуны? С какой скоростью разлетается каждая фракция, и в каком соотношении они образуются? 

[Arigato]

1. Почему на исследование астероида затрачено более года, а на исследование куда более интересного объекта, как карликовая планета, планируют затратить всего 5 месяцев?
2. Какова дальнейшая судьба аппарата, он упадет на Цереру или покинет ее орбиту и уйдет в открытый космос?

[e+]

1. Почему на исследование астероида затрачено более года, а на исследование куда более интересного объекта, как карликовая планета, планируют затратить всего 5 месяцев?

Потому что для манёвров необходимо топливо, масса аппарата - имеет свои границы и, наконец, "куда более интересного объекта" - в вашем понимании ещё не обозначает того же самого для тех, кто занимается исследованиями планет.

2. Какова дальнейшая судьба аппарата, он упадет на Цереру или покинет ее орбиту и уйдет в открытый космос?

Хрустальные шары бывают только у шарлатанов. Как решит управление проектом - так и будет.

[Arigato]

"куда более интересного объекта" - в вашем понимании ещё не обозначает того же самого для тех, кто занимается исследованиями планет.

Есть где-то информация, почему астероид заинтересовал ученых больше, чем планета?

Как решит управление проектом - так и будет.

То есть они сами еще не знают, не планируют это заранее? Удивлен. Или просто вы не знаете ответа на этот вопрос?

[Timur]

Веста интереснее Цереры по своей геологии, потому что она уникальна во всех отношениях. Церера - большая, но обычная.

[L_Pt]

То есть они сами еще не знают, не планируют это заранее? Удивлен. Или просто вы не знаете ответа на этот вопрос?

Наверное, все таки что произойдет с аппаратом, когда он станет недееспособен, особо таки не планируется.

Я так понимаю,  5 месяцев – минимальный планируемый срок. У них так всегда – есть гарантированное финансирование на какой-то период. Если команда по его окончанию покажет, что аппарат все еще функционален и может и дальше поставлять ценную информацию – дается финансирование на продолжение миссии.

[anovikov]

Объяснение архибанальнейшее, срок исследований Весты определялся баллистикой - столько времени нужно было провести на ее орбите чтобы иметь возможность добраться до Цереры потом. Так что даже если там нечего уже было делать, аппарат все равно бы там болтался. А поскольку после Цереры никуда лететь не планируется, срок пребывания на ее орбите задали от балды - так чтобы быть более-менее уверенными что аппарат не сдохнет за это время - потом продлят и будут гордиться надежностью, как с роверами которым на Марсе давали 90 дней а они по 10 лет работают (хотя один и застрял).

[Arigato]

Наверное, все таки что произойдет с аппаратом, когда он станет недееспособен, особо таки не планируется.

То есть вы считаете, что он останется болтаться на орбите, а в итоге свалится на планету? Или аппарат может и без дополнительных усилий двигателей сам удалиться от Цереры по раскручивающейся траектории?

Объяснение архибанальнейшее, срок исследований Весты определялся баллистикой - столько времени нужно было провести на ее орбите чтобы иметь возможность добраться до Цереры потом. Так что даже если там нечего уже было делать, аппарат все равно бы там болтался.

Не смотря на это миссию возле Весты продлевали на несколько месяцев, чтобы завершить картографирование поверхности. То есть не все так строго, что не успел и уже не долетишь, есть пространство для маневров.

На счет того, что будут выжимать из аппарата все возможное, я согласен. Но все же не думаю, что сроки прямо с потолка берут. Могли бы сказать, мол, 1 год на Весту и 2 на Цереру, было бы логично. Почему именно 5 месяцев - не ясно, может у него будет такая траектория, что через 5 месяцев он просто упадет на планету...

[L_Pt]

То есть вы считаете, что он останется болтаться на орбите, а в итоге свалится на планету? Или аппарат может и без дополнительных усилий двигателей сам удалиться от Цереры по раскручивающейся траектории?

По завершению миссии его наверняка оставят на орбите Цереры.

Ну а как там дальше сложатся гравитационные взаимодействия рот других планет, в первую очередь Юпитера, сказать сейчас никто не может.

[LeMay]

То есть вы считаете, что он останется болтаться на орбите, а в итоге свалится на планету? Или аппарат может и без дополнительных усилий двигателей сам удалиться от Цереры по раскручивающейся траектории?

  В НК №11 за 2007 г. указано, что если аппарат оставят на 700-км орбите вокруг Цереры, то срок его баллистического существования будет не менее 50 лет.

Не смотря на это миссию возле Весты продлевали на несколько месяцев, чтобы завершить картографирование поверхности. То есть не все так строго, что не успел и уже не долетишь, есть пространство для маневров.

  На 40 дней - двигатели работали эффективно. http://www.nasa.gov/mission_pages/dawn/news/dawn20120418.html 
  Некоторый запас времени был: электрореактивная двигательная установка ("ионные двигатели") на аппарате позволяет это. Обычным аппаратам с  "химическими" двигателями это недоступно.

На счет того, что будут выжимать из аппарата все возможное, я согласен. Но все же не думаю, что сроки прямо с потолка берут. Могли бы сказать, мол, 1 год на Весту и 2 на Цереру, было бы логично. Почему именно 5 месяцев - не ясно, может у него будет такая траектория, что через 5 месяцев он просто упадет на планету...

  Это для вас логично. Веста интереснее Цереры.

Ceres is very primitive and wet while Vesta is evolved and dry.

http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/goal_index.asp
  На сроки повлияли бюджетные ограничения: из  НК №11 за 2007 г.
 

6 августа 2004 г. NASA санкционировало изготовление аппарата, потребовав ... обеспечить 20% резерв массы, 15% по мощности ... 25% по стоимости. Чтобы вписаться в эти требования, пришлось перепланировать полёт, добавив в него сближение с Марсом и сократив продолжительность работы у Весты и Цереры с 11 до 7 и 5 месяцев соответственно, и даже пожертвовать частью научной аппаратуры

   Так что, если не случится чего-то неожиданного, Dawn будет исследовать Цереру дольше 5 месяцев. 

[Arigato]

Веста интереснее Цереры.

Объясните, чем именно?

[e+]

Веста интереснее Цереры.

Объясните, чем именно?

Внутренним строением. По данным, существовавшим до старта экспедиции (и они не опровергаются, а только становятся более точными - по крайней мере в случае Весты). Церера - это просто астероид большой и круглый. У него нет и, видимо не было, расправленного ядра и разделения пород. Веста же, на самом деле была самой настоящей маленькой планетой. В карликовые планеты её не записали из-за того, после сильного удара её форма заметно отклонилась от шарообразной.

Как решит управление проектом - так и будет.

То есть они сами еще не знают, не планируют это заранее? Удивлен. Или просто вы не знаете ответа на этот вопрос?

Конечно планы есть. В описании миссии например. Но планы могут меняться.

[lkmnbv]

Наиболее детальное из имеющихся на август 2013 г. описание планов по исследованию Цереры.

THURSDAY, July 11

Dawn Mission Preparation for Ceres
Carol Raymond, JPL

http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2013/presentations/THU_1045_Raymond_Ceres_Planning.pdf

http://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/jul2013/presentations/

[Arigato]

Церера - это просто астероид большой и круглый.

А как же предположение, что Церера покрыта льдом? И белое пятно тоже интересное образование.
А если есть водяной лед, то Церера в будущем вполне может стать объектом посещения человеком!

[Belousov Vladimir]

1. Почему на исследование астероида затрачено более года, а на исследование куда более интересного объекта, как карликовая планета, планируют затратить всего 5 месяцев?
2. Какова дальнейшая судьба аппарата, он упадет на Цереру или покинет ее орбиту и уйдет в открытый космос?

Эта карликовая планета ещё недавно была астероидом.Обе планеты интересны.Где-то читал,что на
Церере есть выделение газов,наподобие кометы-разве не интересно?
В "Земле и Вселенной " писали,что,возможно,аппарат направят к Палладе.Есть такой шанс?Было бы неплохо.

[Arigato]

В "Земле и Вселенной " писали,что,возможно,аппарат направят к Палладе.Есть такой шанс?Было бы неплохо.

Это после Цереры? По идеи, запасы топлива должны быть израсходованы в районе Цереры.

[lkmnbv]

В "Земле и Вселенной " писали,что,возможно,аппарат направят к Палладе.Есть такой шанс?Было бы неплохо.

В каком году читали? А чо не к Альфе Центавра? Гидразина не хватит на Палладу. Можно конечно сильно урезать программу исследования Цереры, но никто не будет этого делать. Ориентация чисто на маховиках невозможна, т.к. один из них сломался в 2012. Осталось два режима ориентации: смешанный и чисто на двигателях ориентации. Оба расходуют гидразин.

[e+]

Церера - это просто астероид большой и круглый.

А как же предположение, что Церера покрыта льдом? И белое пятно тоже интересное образование.
А если есть водяной лед, то Церера в будущем вполне может стать объектом посещения человеком!

Если бы Церера не была бы объектом интересным, то к ней бы вообще не летели. Но просто Веста - куда интереснее. Ведь мы, например, сейчас от центра Земли дальше, чем от центра Весты.