A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 187818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1300 : 31 Июл 2015 [12:09:37] »
Комментарий модератора библиограф получил 30% за оффтопик и игнорирование предупреждения модератора.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1301 : 06 Авг 2015 [22:27:41] »
  http://www.nasa.gov/jpl/dawn/cruise-over-ceres-in-new-video
  Анимация "полёта" над двумя самыми интересными деталями поверхности Цереры - кратером Occator с пятнами и "конусообразной" горой. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Inc9BtRip04
  Загадка пятен в том, что их альбедо ниже ожидающегося для предполагаемого обнажения льда на поверхности. Кроме того, они отражают свет с разной длиной волны не так, как лёд. Крис Рассел: "Мы сейчас сравниваем пятна с отражательными свойствами соли, но всё ещё озадачены их происхождением. Мы с нетерпением ждем новых данных с высоким разрешением с новой орбиты".
 
 
  "Конусообразная" гора, снятая 25 июня с 4400-км орбиты. Её высота теперь оценивается в 6 км, а не 5, как раньше. Это высочайшая точка Цереры.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1302 : 11 Авг 2015 [10:24:37] »
Планетологи «недосчитались» ударных кратеров на поверхности Цереры
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7636

Специалисты по изучению планет столкнулись с новой загадкой: оказалось, что на поверхности Цереры, карликовой планеты Солнечной системы, орбита которой лежит между орбитами Марса и Юпитера, наблюдается намного меньше кратеров, чем ожидали увидеть ученые.
Метеориты, которые врезаются в поверхность планет и других тел Солнечной системы, обычно оставляют после себя на поверхностях крупных космических объектов воронки. На поверхностях более древних космических объектов со временем накапливается больше ударных кратеров, чем на поверхностях молодых объектов, и ученые миссии НАСА Dawn собирались использовать полученную при помощи различных косвенных способов оценку возраста Цереры, чтобы на её основе рассчитать примерное число кратеров, которое должно находиться на поверхности карликовой планеты.
Однако расчеты дали намного большее число кратеров, чем их было обнаружено на снимках, сделанных при помощи космического аппарата НАСА Dawn, сказал Саймон Марчи, исследователь из Юго-Западного исследовательского института в Боулдере, штат Колорадо, США. В действительности на Церере присутствует лишь одна десятая от числа кратеров, полученного в результате моделирования.
«Обновить» поверхность Цереры могли бы проявления геологической активности, такие как землетрясения или вулканы, однако ученые до сих пор не обнаружили подтверждений геологической активности Цереры. Другая возможность обновления поверхности карликовой планеты и «стирания» с неё ударных кратеров состоит в движении по поверхности водяного льда, которого, согласно расчетам, на Церере может быть до 30% по массе, и именно эта возможность представляется ученым наиболее вероятным объяснением таинственного феномена, сказал Марчи.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1303 : 11 Авг 2015 [11:36:13] »
Загадка пятен в том, что их альбедо ниже ожидающегося для предполагаемого обнажения льда на поверхности.  Кроме того, они отражают свет с разной длиной волны не так, как лёд.
Не совсем так. В оригинале настолько мутные и расплывчатые фразы, что следует переводить их очень аккуратно.

In examining the way Occator's bright spots reflect light at different wavelengths, the Dawn science team has not found evidence that is consistent with ice.
- Это следует перевести как "свидельств соответствия отражённого света со спектром льда не обнаружено". Возможно просто фиговый спектр получили и пока не могут подтвердить лёд. Из этой фразы сложно сделать внятный вывод.

The spots' albedo -­ a measure of the amount of light reflected -­ is also lower than predictions for concentrations of ice at the surface.
Эта фраза вообще полностью мутная. Известно, что альбедо этих светлых пятен близко к 100%. Что за странные predictions у них такие, непонятно. При этом практически любая концентрация льда может давать довольно широкий диапазон альбедо - достаточно снег чуть загрязнить и он уже будет сильно не белый.

Из следующего предложения можно догадаться (приходится догадываться, да), что исследователям идея со льдом не нравится и они работают над идеей с солью, пытаясь найти ей подтверждение. При этом, объяснить внятно, почему идея со льдом не понравилась, не шмогли.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1304 : 11 Авг 2015 [12:11:01] »
Известно, что альбедо этих светлых пятен близко к 100%.
  Откуда это известно?
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1305 : 11 Авг 2015 [12:50:55] »
Известно, что альбедо этих светлых пятен близко к 100%.
  Откуда это известно?
Из данных зонда. Имеется ввиду по сравнению с остальной, тёмной поверхностью. Т.е. порядка 50% или выше.
Существенно то, что грязный снег вполне может иметь альбедо хоть 10%, поэтому чудесный пассаж про "predictions" остался непонят.

Что-то уже не первый раз НАСА мутные сообщения о Церере публикует. До этого был неведомый туман в кратере Оккатор, снимки которого предоставить публике не осилили.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1306 : 11 Авг 2015 [16:38:33] »
Что-то уже не первый раз НАСА мутные сообщения о Церере публикует.
  Это ваши проблемы, не более.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1307 : 11 Авг 2015 [16:52:34] »
У меня нет таких проблем. А вот вы, судя по "содержательному ответу", за неимением аргументов решили перейти на личности.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1308 : 11 Авг 2015 [17:00:31] »
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19620
 
  125-км кратер Dantu с несколькими белыми пятнами; впрочем, они присутствуют и за его пределами. Старый снимок (9 июня) с 4400 км, но опубликован только теперь.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1309 : 14 Авг 2015 [03:08:16] »
На планете довольно много кратеров, больше чем на пример в лунных морях, странно, что на этом основании делаются какие-то оценки по возрасту,
На Марсе концентрация кратеров меньше, а на Земле - еще меньше, но это не значит, что Земля и Марс моложе.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1310 : 14 Авг 2015 [08:21:23] »
На Марсе концентрация кратеров меньше, а на Земле - еще меньше, но это не значит, что Земля и Марс моложе.
По кратерам оценивается возраст поверхности, а не космического тела. Поверхность Земли действительно намного моложе.

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1311 : 15 Авг 2015 [23:30:34] »
На Марсе концентрация кратеров меньше, а на Земле - еще меньше, но это не значит, что Земля и Марс моложе.
По кратерам оценивается возраст поверхности, а не космического тела. Поверхность Земли действительно намного моложе.
Возраст поверхности понятие очень относительное, смотря на какой глубине, на Земле не потому мало кратеров, что есть осадочные породы, а потому что их просто мало, осадочные породы в состоянии скрыть лишь небольшие и очень старые кратеры. Но это не значит, что вся поверхность Земли возникла только вчера.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1312 : 16 Авг 2015 [02:05:12] »
на Земле не потому мало кратеров, что есть осадочные породы, а потому что их просто мало
Неверно.Поверхность Земли действительно старее разве только что "поверхности" газовых гигантов и Солнца.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1313 : 16 Авг 2015 [13:46:28] »
  Заканчиваем с офф-топиком о Земле.

  http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/status.html
  Dawn досрочно вышел на 1470-км орбиту с периодом 19 часов! Исследование Цереры на новой орбите начнется вечером 17 августа по тихоокеанскому времени, до этого будут вестись траекторные измерения и передача уточнённых параметров орбиты на борт Dawn.

  А пока - старое фото (6 июня) с 4400 км.
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19623
  Слева - "та самая" 6-км гора, справа вверху "выглядывает" кратер Haulani, на лимбе слева видны детали рельефа, пока не имеющие утвержденных названий.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1314 : 16 Авг 2015 [20:17:04] »
Dawn досрочно вышел на 1470-км орбиту с периодом 19 часов!
Вот честно не понял - "досрочно" это как?
В смысле быстрее, то есть с большей чем расчётная скоростью, но это ведь ненормально!
Из сообщения не понятно ...
"спуск пошёл так хорошо, что не понадобилось использовать некоторые включения двигатели (толчки)"
И за счёт чего было "так хорошо"?
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1315 : 16 Авг 2015 [20:54:34] »
Dawn досрочно вышел на 1470-км орбиту с периодом 19 часов!
Вот честно не понял - "досрочно" это как?
  Ионные двигатели позволяют иметь некоторую свободу в сроках. Марк Рейман ведёт подробный блог http://dawnblog.jpl.nasa.gov/, уверен, там будут подробности позже.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1316 : 17 Авг 2015 [02:01:57] »
Амеры явно наконец почуяли азарт.... и это уже радует, хотя зная их склонность к секретам...

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1317 : 17 Авг 2015 [04:17:52] »
Амеры явно наконец почуяли азарт.... и это уже радует, хотя зная их склонность к секретам...
Склонность к секретам?? Рекомендую читать все Dawn Journals с января: http://dawn.jpl.nasa.gov/mission/journal.asp

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1318 : 21 Авг 2015 [13:44:43] »
  Хотя Dawn уже работает на новой орбите, пока публикуются старые снимки с расстояния 4400 км. Этот красивый вид "мира светлых пятен" снят ещё 9 июня.
 
  http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19627
  Крупный кратер сильно выше и немного правее центра снимка - Nawish (диаметр 79 км) - находится несколько севернее экватора. Детали у лимба и на нём расположены в южном полушарии Цереры и пока не имеют названий.
 
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн люк

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
  • Все течет, все меняется
    • Сообщения от люк
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1319 : 21 Авг 2015 [15:57:16] »
  Удален конспирологический флуд люк и ответ на него. Далее будут проценты.
А без угроз в научных спорах обойтись никак нельзя?
То что амеры ЯВНО зажали фотки, это что конспирология?
Как по мне, это прежде всего научный факт,