A A A A Автор Тема: Dawn: одна миссия - две цели.  (Прочитано 187833 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1280 : 23 Июл 2015 [00:24:23] »
Снимков пресловутого "haze" под острым углом к поверхности так и не последовало...

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1281 : 23 Июл 2015 [00:32:04] »
Снимков пресловутого "haze" под острым углом к поверхности так и не последовало...

Строго говоря на сайте Nature эта фраза звучит более туманно:

“At noontime, if you look at a glancing angle, you can see what seems to be haze,” Russell says. “It comes back in a regular pattern.” The haze covers about half of the crater and stops at the rim."

Слово "glancing angle" совсем не значит "небольшой угол от поверхности"

В ссылке на сайте Планетного сообщества этой фразы вообще нет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1282 : 23 Июл 2015 [02:15:48] »
Снимков пресловутого "haze" под острым углом к поверхности так и не последовало...
  Кто-то обещал? Вот сегодня, например, выложен снимок, сделанный аж 25 июня.  :)
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-detail.html?id=PIA19601

Слово "glancing angle" совсем не значит "небольшой угол от поверхности"
  Ваш вариант перевода?  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1283 : 23 Июл 2015 [03:31:31] »

Снимков пресловутого "haze" под острым углом к поверхности так и не последовало...
  Кто-то обещал?
Как-то странно заявлять "мы видим дымку" и не предоставить соответствующих снимков со стрелочками и пояснениями. Не принято так.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1284 : 23 Июл 2015 [07:53:47] »
Слово "glancing angle" совсем не значит "небольшой угол от поверхности"
  Ваш вариант перевода?  :)

Просто "Под острым углом", без конкретики от горизонтали или вертикали.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 070
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1285 : 23 Июл 2015 [08:49:04] »
 Слово "glancing angle" совсем не значит "небольшой угол от поверхности"
Нет, значит!
Похожий глагол Glance означает, среди прочего  скользнуть, блеснуть
ср. русское глянец. А глянец заметен при скользящем падении лучей, не так ли?
When dealing with a beam that is nearly parallel to a surface, it is sometimes more useful to refer to the angle between the beam and the surface, rather than that between the beam and the surface normal, in other words 90° minus the angle of incidence. This small angle is called a glancing angle or grazing angle. Incidence at grazing angles is called "grazing incidence".
« Последнее редактирование: 23 Июл 2015 [09:31:38] от библиограф »

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1286 : 23 Июл 2015 [09:17:46] »
Как-то странно заявлять "мы видим дымку" и не предоставить соответствующих снимков со стрелочками и пояснениями. Не принято так.

Далее в статье написано:
Цитата
Ceres’s striking 5-kilometre-high mountain, informally dubbed the pyramid, may be made of like the mountains seen last week on Pluto by the New Horizons spacecraft, Russell adds.
Это вообще похоже на популизм. Хоть как-то, но вскочить на волну интереса публики.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 070
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1287 : 23 Июл 2015 [10:03:37] »
Цитата
Не напоминает, поскольку дегазацию лунных недр, которую единственный раз поймал Козырев (всё остальное до сих пор - неподтверждённые наблюдения)
Да-да, а пресловутый каталог  №277  NASA - это нагромождение бессовестной лжи и самообмана?
http://www.creationism.org/books/nasalunar/index.htm
Цитата
Не имеем, поскольку никакой вулканической активности там не происходит. Журнал "Звездочёт"  в своё время не читали, вот эту статью
Зато я читал статью в Трудах Пулковской обсерватории с подробным анализом спектров и с
микрофотомерией пластинок. Я не поленюсь и выложу её здесь на днях.
Вот интересно, Козырев был награжден Золотой медалью МАА с формулировкой
"За замечательные телескопические и спектральные наблюдения люминесцентных явлений на Луне, показывающие, что Луна все еще остается активной планетой". Это ошибка или  намеренная
провокация? Впрочем о вулканизме в формулировке речи нет, говорится об активности
 
Забавно, Звездочет перепечатал эту статью из S&T  за 1999 год - похоже её писала публика того же
пошиба, что и та, что утверждает, что американцы не были на Луне.

 А ещё был такой профессор А. Конкретный - это блатной псевдоним кого-то из борцов из
комиссии по борьбе с лженаукой. Он приводит слова акад. Э. Круглякова
В 1958 году он наблюдал спектр вспышки в центре лунного кратера Альфонс, что вначале действительно рассматривалось как проявление Лунного вулканизма. Однако проведенные за последние три десятилетия многочисленные экспедиции на Луну, прямое изучение образцов лунного грунта, исследование поверхности Луны с бортов искусственных лунных спутников и другие эксперименты показали, что Луна - геологически мертвое тело, и на ее поверхности нет действующих вулканов. Сейсмическая активность Луны в миллиард раз меньше, чем у Земли. В отличие от Земли, тектоническая активность Луны закончилась несколько миллиардов лет тому назад, что, в частности, связано с тем, что масса Луны в десятки раз меньше массы Земли. Большинство ученых считают, что следы оптической активности, зарегистрированные Н.А. Козыревым в центре кратера Альфонс, не связаны с извержением вулкана, а скорее всего, представляют собой результат выделения газов невулканического происхождения из разломов лунной коры. Поскольку Луна не имеет атмосферы, ее поверхность бомбардируется метеоритами и кометами. Многочисленные лунные кратеры - результат такой бомбардировки. Возможно, Н.А.Козырев наблюдал и это явление. Кстати, сам Козырев в первом описании открытого им явления допускал две возможности: могут быть вулканический газ и пеплы, а может быть и упавшая комета, поскольку наиболее характерная линия в полученном им спектре пика кратера Альфонс типична для спектра головы кометы. Возможны и другие объяснения эффекта, наблюдаемого им, но все они никак не связаны с лунным вулканизмом.”
Просто многие понимают понятие "вулканизм" слишком узко - ну, там, Везувий, Фудзияма или
хотя бы гейзеры Исландии или Камчатки. На самом деле, здесь мы имеем дело с совершенно особым
типом вулканизма, Земле не свойственным.
Кратко можно сформулировать так:
Возможно ли, что тектонические нарушения при образовании кратера индуцировали выбросы
 флюидов из нижележащих пластов по областям трещинноватости в центральной горке и на
валу кратера ( как на Церере) или просто остатки кометного вещества потихоньку мигрируют
к центральной горке - выводному каналу и периодически выбрасываются (как в кратере Альфонс.)
А обширных магматических очагов, питающих вулканы, как на Земле или Ио нет ни на Луне, ни
на Церере.
Цитата
Как-то странно заявлять "мы видим дымку" и не предоставить соответствующих снимков со стрелочками и пояснениями. Не принято так.
Завтра ты всё увидишь и поплаваешь в море
Туве Марика Янсон "Шляпа волшебника".
Скоро "Dawn" спустится ниже, потом ещё ниже, потом уже надоест рассматривать снимки!
Подождем немного!
« Последнее редактирование: 23 Июл 2015 [10:52:17] от библиограф »

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1288 : 23 Июл 2015 [12:40:08] »
Цитата
Не напоминает, поскольку дегазацию лунных недр, которую единственный раз поймал Козырев (всё остальное до сих пор - неподтверждённые наблюдения)
Да-да, а пресловутый каталог  №277  NASA - это нагромождение бессовестной лжи и самообмана?
http://www.creationism.org/books/nasalunar/index.htm
  Каталог NASA на креационистком сайте?  :D Подобное далее будет удаляться.
  Шихан и Доббинс всё правильно описали - банальные ошибочные наблюдения. Мнение общественной организации МАА к науке отношения не имеет. Так что прекращайте флудить о Аристархе.

Как-то странно заявлять "мы видим дымку" и не предоставить соответствующих снимков со стрелочками и пояснениями. Не принято так.
  Расселл выступил на профильной конференции, а не на брифинге для прессы. Думаете, коллеги ему не поверили?  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 070
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1289 : 23 Июл 2015 [13:05:00] »
Цитата
Каталог  NASA на креационистком сайте?
Вы считаете, что креационисты
подделали каталог?
Вот вам каталог № 277 NASA на сайте NASA :)  четвертый снизу, если лень искать..
https://www.nasa.gov/centers/marshall/news/lunar/publications.html#.VbC3I_ntlHw
Цитата
Шихан и Доббинс всё правильно описали - банальные ошибочные наблюдения.
Я уже говорил, что выложу подробную статью, тогда и посмотрим, кто с ошибками!
А мне вот больше нравится описание Н. Козырева.
Комментарий модератора Удалёно многословное описание Козырева. Далее оффтопик о кратковременных лунных явлениях будет здесь удаляться. Если хотите это обсудить, создавайте свою тему.
« Последнее редактирование: 23 Июл 2015 [16:03:16] от LeMay »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1290 : 23 Июл 2015 [13:24:14] »
  Расселл выступил на профильной конференции, а не на брифинге для прессы. Думаете, коллеги ему не поверили?  :)
Возможно, особенно если подтверждающих это заявление материалов не последовало.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 070
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1291 : 23 Июл 2015 [13:33:33] »
— Так что же говорит этот человек?

— А он попросту соврал! — звучно, на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: — Поздравляю вас, гражданин, соврамши!

С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза.

Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита".
То есть, вы хотите сказать, что понятие "репутация ученого" для него - пустой звук? Впрочем, понимаю, понимаю...
« Последнее редактирование: 23 Июл 2015 [13:45:55] от библиограф »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 403
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1292 : 23 Июл 2015 [15:10:48] »
То есть, вы хотите сказать, что понятие "репутация ученого" для него - пустой звук? Впрочем, понимаю, понимаю...
Я просто хочу видеть снимки. В противном случае такие заявления считаю сотрясанием воздуха.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 181
  • Благодарностей: 551
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1293 : 25 Июл 2015 [20:16:44] »
Комментарий модератора За повторное нарушение правил и оскорбление личности alex1970311 получает 70%.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1294 : 27 Июл 2015 [22:02:39] »
  Расселл выступил на профильной конференции, а не на брифинге для прессы. Думаете, коллеги ему не поверили?  :)
Возможно, особенно если подтверждающих это заявление материалов не последовало.

Пока что есть неназванные проблемы со спектрометром. Такое уже было около Весты. Как только проблема будет устранена, они смогут получить спектры "дымки" и уже более определенно сказать, с чем мы имеем дело. До этого это всего лишь рассуждения и гипотезы.
Насколько я понял, эту "дымку" заподозрили только в районе кратера Оккатор.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 136
  • Благодарностей: 963
    • Сообщения от LeMay
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1295 : 29 Июл 2015 [13:48:13] »
  http://www.nasa.gov/jpl/dawn/new-names-and-insights-at-ceres
 
 
  Топографическая карта Цереры с официальными названиями, созданная по данным Dawn. Перепад высот - 15 км. Кратеры названы в честь божеств и духов земледелия разных народов мира.

  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9eJaf6D64EY
  Анимация вращения. Высоты представлены цветом от фиолетового (примерно 6 км ниже уровня) до коричневого (примерно 6 км выше). Белым выделены яркие области (например, известные пятна) вне зависимости от их высот.

  "Кратеры на Церере размерами и глубиной очень схожи с теми, что мы видим на двух ледяных спутниках Сатурна того же размера и плотности, что и у Цереры  - Дионе и Тефии." - Пол Шенк, геолог Института Луны и планет (LPI).
  Перефразируя другие слова Шенка, можно сказать, что детали поверхности указывают на кору с высоким содержанием льда.
  Глубина кратера Occator с пятнами - 4 км. Яркий кратер диаметром около 30 км, ранее известный как Пятно №1 (Spot 1), назван Haulani. По данным спектрометра VIR Haulani холоднее окружающей местности. Кратер Dantu диаметром около 120 км имеет глубину 3-5 км, с ним схож кратер Ezinu. "Ударные кратеры Dantu и Ezinu очень глубоки, в то время как значительно более крупные ударные бассейны Kerwan и Yalode демонстрируют заметно меньшую глубину, указывая на нарастающую подвижность льда с увеличением размера и возраста кратеров." - Ральф Яуманн, германский учёный из команды Dawn.
  Южнее Occator расположен 160-км кратер Urvara глубиной 6 км с острой центральной горкой высотой 3 км.

 
  Район кратера Haulani снят спектрометром VIR 6 июня с высоты 4381 км с разрешением 1 км в  черно-белом, цветном (true-color) и инфракрасном вариантах. Изображения немного уплощены по вертикали и смазаны в верхней части из-за движения Dawn.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Альнитак

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Альнитак
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1296 : 29 Июл 2015 [16:34:39] »
Яркий кратер диаметром около 30 км, ранее известный как Пятно №1 (Spot 1), назван Haulani.

- Так всё-таки это он - экс-"Пиацци"? - Хаулани? - Не Данту? (Даже судя по номеру - №1).
Или полной ясности в этом вопросе до сих пор пока нет?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 070
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1297 : 31 Июл 2015 [07:39:57] »
Цитата
Кратеры названы в честь божеств и духов земледелия разных народов мира.
Почему-то среди названий нет ни одного объекта, названного в честь широко почитаемого в античном мире
божества садов - Приапа., сына Афродиты и Диониса.
 http://mexanik.net/kulture/priap-i-ego-sekretnyj-kabinet/
http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/handle/123456789/812
Непонятно, это нелепое лицемерие и ханжество, или просто приберегают это имя для объекта соответствующей
формы, если таковой будет обнаружен на Церере при крупномасштабной съемке? Для кратера это имя явно неподходящее...
Зоологи назвали именем Приапа целый класс морских беспозвоночых - Приапулиды
http://www.zoopicture.ru/priapulida/
а медики - болезненный симптом -Приапизм
http://medportal.ru/budzdorova/health/1282/
Даже у астрологов есть фиктивная планета с таким названием.
http://www.astrokot.kiev.ua/slovar/p/priap.htm
А вот реального астероида, даже самого маленького, нет!
« Последнее редактирование: 31 Июл 2015 [13:00:13] от библиограф »

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1298 : 31 Июл 2015 [09:37:44] »
Почему-то среди названий нет ни одного объекта, названного в честь широко почитаемого в античном мире
божества садов - Приапа., сына Афродиты и Диониса.
Вы почитайте Сатирикон (который написал Петроний), там Приап фигурирует отнюдь не как божество садов, а совсем в другом смысле. Причем непрерывно, многократно и настойчиво фигурирует.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Karen

  • *****
  • Сообщений: 6 199
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Dawn: одна миссия - две цели.
« Ответ #1299 : 31 Июл 2015 [10:40:00] »
Комментарий модератора Если название Приапа так важно, надо создать тему (возможно в разделе Астрономи для всех?) о названиях что не использовали и почему должны были их использовать. Однако, здесь правильного места нет. Вернемся в тему...