Журнал наблюдений внегалактических сверхновых

[Artom]

Спасибо, дружище!

Не за что

[Александр Репной]

Сверхновая 2009bw, которую мы уже снимали в конце марта, продолжает наращивать свою яркость. По снимку сегодняшней ночи яркость составляет 14.6CR. Дополнительная информация - на приложенном снимке.

Прекрасный снимок сверхновой!
Жаль,что она по яркости очень слабая.

[Andrey Prokopovich]

Итак, снимок недавно открытой звезды. Параметры съёмки, оценка блеска, дополнительная информация - всё на снимке)

Расскажите, а чем фотометрировали? Какие диаметры апертур в софте были?

MaxIm DL) Брал тот апертурный диаметр, который давал наибольший SNR для сверхзновой - 4 пикселя)

Не сочтите, что я придираюсь, но близость ядра не даст такой SNR, заметьте, что у 2009bw фон более однородный, а SNR ниже. Уменьшать апертуру, что бы вмещала только центральную (наиболее яркую) часть не совсем корректно, в таком случае мы измеряем "не всю звезду".

[Artom]

Итак, снимок недавно открытой звезды. Параметры съёмки, оценка блеска, дополнительная информация - всё на снимке)

Расскажите, а чем фотометрировали? Какие диаметры апертур в софте были?

MaxIm DL) Брал тот апертурный диаметр, который давал наибольший SNR для сверхзновой - 4 пикселя)

Не сочтите, что я придираюсь, но близость ядра не даст такой SNR, заметьте, что у 2009bw фон более однородный, а SNR ниже. Уменьшать апертуру, что бы вмещала только центральную (наиболее яркую) часть не совсем корректно, в таком случае мы измеряем "не всю звезду".

Хм... Всё-таки в апертуру входила практически вся звезда :-) К тому же, как мне кажется, значение апертуры в случае со сверхновыми критично, ведь есть галактический фон) 2009bw ниже по яркости, так что более низкий SNR, как кажется, логичен.

Могу выслать исходник снимка со сверхновой :-)

[Andrey Prokopovich]

Хм... Всё-таки в апертуру входила практически вся звезда :-) К тому же, как мне кажется, значение апертуры в случае со сверхновыми критично, ведь есть галактический фон) 2009bw ниже по яркости, так что более низкий SNR, как кажется, логичен.

Все-то оно так, фон нам не нужен, но по правилам надо захватить всю звезду (и апертуру выставить вплоть до ~3*FWHM), а не только верхушку ее профиля. В случае со сверхновыми особо не разгонишься, а в данном случае вообще ядро совсем рядом. Получается, что приходится уменьшать апертуру, дабы избежать влияния ядра на результат, но и полученное значение не совсем корректно, т.к. все же не включает всю звезду. Просто интересно о какой точности можно говорить в подобных случаях со сверхновыми.

Могу выслать исходник снимка со сверхновой :-)

Зашлите пожалуйста, интересно поковырять такой случай (мыло в профиле).

[Artom]

Все-то оно так, фон нам не нужен, но по правилам надо захватить всю звезду (и апертуру выставить вплоть до ~3*FWHM), а не только верхушку ее профиля. В случае со сверхновыми особо не разгонишься, а в данном случае вообще ядро совсем рядом. Получается, что приходится уменьшать апертуру, дабы избежать влияния ядра на результат, но и полученное значение не совсем корректно, т.к. все же не включает всю звезду. Просто интересно о какой точности можно говорить в подобных случаях со сверхновыми.

Выслал снимок на электронный адрес :-) Когда посмотритесь, поделитеь, пожалуйста, своими соображениями по вышепроцитированному)

[Andrey Prokopovich]

Все-то оно так, фон нам не нужен, но по правилам надо захватить всю звезду (и апертуру выставить вплоть до ~3*FWHM), а не только верхушку ее профиля. В случае со сверхновыми особо не разгонишься, а в данном случае вообще ядро совсем рядом. Получается, что приходится уменьшать апертуру, дабы избежать влияния ядра на результат, но и полученное значение не совсем корректно, т.к. все же не включает всю звезду. Просто интересно о какой точности можно говорить в подобных случаях со сверхновыми.

Выслал снимок на электронный адрес :-) Когда посмотритесь, поделитеь, пожалуйста, своими соображениями по вышепроцитированному)

Ну собственно все так и есть, сверхновая яркая, расположена очень близко к ядру галактики, приходится уменьшать апертуру дабы не захватить ядро, но тем самым определенно теряем информацию о звезде. Все дело в том, что апертурная фотометрия плохо подходит для фотометрии сверхновых, а особенно для таких случаев. И лично мое мнение таково, что результат апертурной фотометрии сверхновых с точностью до десятых более корректен. При отправке на snweb2 указывается метод фотометрии, они видимо тоже знают, что точность при нем несколько сомнительная, но используют ли они эту информацию и как ее используют неизвестно.
p.s. Короче, начну IRAF осваивать, там есть PSF фотометрия. 

[SERIV]

Моя фотометрия для 2009dd:  2454939.322     13.7 СR

[KMM]

Ну собственно все так и есть, сверхновая яркая, расположена очень близко к ядру галактики, приходится уменьшать апертуру дабы не захватить ядро, но тем самым определенно теряем информацию о звезде.

Ну так и что, что теряем? В такой же степени теряем и на звёздах сравнения. Вряд ли от этого точность постадает, скорее наоборот, выиграет, потому что ядро не будет влазить в апертуру.

[Andrey Prokopovich]

Ну собственно все так и есть, сверхновая яркая, расположена очень близко к ядру галактики, приходится уменьшать апертуру дабы не захватить ядро, но тем самым определенно теряем информацию о звезде.

Ну так и что, что теряем? В такой же степени теряем и на звёздах сравнения. Вряд ли от этого точность постадает, скорее наоборот, выиграет, потому что ядро не будет влазить в апертуру.

Ну о сотых говорить не придется по любому в таком случае. Потому и есть PSF фотометрия, а для сверхновых - самое оно.

[KMM]

А разве MaxIm DL не её самую делает? В хелпе у них я ни слова не нашёл про то, как же они там всё-таки фотометрируют.
Есть ли какой-то тест, чтобы проверить?
Я считал, что если уж несложная програмулина, такая, как TeleAuto умеет, то такой монстр, как MaxIm DL и подавно...

[Andrey Prokopovich]

Неа, МаксимДЛ делает апертурную фотометрию.

[KMM]

Хм... Я думал, что раз там есть галочка "use centroid", т.е. есть какой-то обсчёт звезды, то и фотометрируется по нему, а не просто ставится апертура...

[Andrey Prokopovich]

Не, все проще, это просто для точной установки апертуры...

You can turn on Snap to centroid to ensure that the measurement annulus is accurately centered on the star in each image.

[KMM]

Не, все проще, это просто для точной установки апертуры...

You can turn on Snap to centroid to ensure that the measurement annulus is accurately centered on the star in each image.

Так я как раз подспудно и надеялся, что это и есть косвенным указанием на PSF.

[Феанор]

В Большой Медведице, под ковшом вспыхнула сверхновая 2009dd в галактике NGC 4088. Сейчас блеск вспышки порядка 13.5 зв. вел., но при благоприятных условиях может достигнуть 11.5 - 12.0 зв. вел.

http://www.astroalert.su/2009/04/14/sn2009dd-in-ngc4088/

PS Очень близко к ядру галактики

Простите за флуд, но спасибо за сообщение
Обязательно понаблюдаю объект в 18'' ближайшей ясной ночью и попробую оценить блеск.

[Artom]

Простите за флуд, но спасибо за сообщение
Обязательно понаблюдаю объект в 18'' ближайшей ясной ночью и попробую оценить блеск.

Кстати, в связи с этим вопрос к более знающим :-) А принимают ли где-нибудь визуальные оценки блеска сверхновых звёзд? Вот таких, например, как эта, а не совсем ярких.

[Феанор]

Простите за флуд, но спасибо за сообщение
Обязательно понаблюдаю объект в 18'' ближайшей ясной ночью и попробую оценить блеск.

Кстати, в связи с этим вопрос к более знающим :-) А принимают ли где-нибудь визуальные оценки блеска сверхновых звёзд? Вот таких, например, как эта, а не совсем ярких.

Да, и мне интересно - можно ли без фототехники науке пользу приносить?

[astroserg]

Вчера наблюдали сверхновую в NGC4088 в 12". Блеск я оценить не берусь, могу только сказать что видна она уверенно.

[Иван С. Брюханов]

Простите за флуд, но спасибо за сообщение
Обязательно понаблюдаю объект в 18'' ближайшей ясной ночью и попробую оценить блеск.

Кстати, в связи с этим вопрос к более знающим :-) А принимают ли где-нибудь визуальные оценки блеска сверхновых звёзд? Вот таких, например, как эта, а не совсем ярких.

Да, и мне интересно - можно ли без фототехники науке пользу приносить?

ДАЖЕ никуда не заглядывая - УВЕРЕН что принимают ... С пометкой vis

Так для Стаса я тоже визуально оценивал блеск вспышек ...

bis