Журнал наблюдений Марса

[slava03]

Комментарий модератора раздела

Полностью поддерживаю данный подход!!! Он намного продуктивнее, чем поливание грязью коллег.

[Дядя Лёша]

  А  фотографиями можно подкреплять или только зарисовками?

[Feanor]

  А  фотографиями можно подкреплять или только зарисовками?

Интересно, зачем визуальщикам чужие фото?    Причем это мутроно - искать в инете чью-то фото Марса, если не находится фото подходящей детализации, ищем лучше и портим ее в фотошопе... а зачем?  Причем еще надо отыскать нужный ракурс полушария планеты.  И все ради того, чтобы показать стрелочкой, какие детали были видны?   Зарисовка, если ее сделать аккуратно, куда точнее может передать реально увиденное!

Но если это личное желание, то, по-моему, для демонстрации визуального результата - еще как можно!   Особенно, если есть желание и возможность сделать и приложить собственное фото, детализация которого соответствует увиденному.

Насчет того, чтобы проводить фотографические наблюдения динамичных деталей (полярных шапок, облачности...), можно обсудить, есть ли смысл публиковать это здесь (а не в разделе Астрофотография); если же фото публикуются для демонстрации возможности техники, то место им - в разделе Астрофотография.

[Дядя Лёша]

   Особенно, если есть желание и возможность сделать и приложить собственное фото, детализация которого соответствует увиденному.

Именно это я и имел ввиду, т.е вместо зарисовки приводить собственную фотографию планеты, как иллюстрацию текстового описания наблюдений. Мне кажется, что это будет интересно с точки зрения сопоставимости увиденного и фотографического.

[sey]

Особенно, если есть желание и возможность сделать и приложить собственное фото, детализация которого соответствует увиденному.

Для этого нужно потрудиться, чтобы вначале рассмотреть своими глазками как следует, а потом еще и набор пикселов к увиденному глазами привести. Они (фотографы) на это не пойдут.

если же фото публикуются для демонстрации возможности техники, то место им - в разделе Астрофотография.

Вот их удел. Пусть там и бряцают своими погремушками

[Дядя Лёша]

Для этого нужно потрудиться, чтобы вначале рассмотреть своими глазками как следует, а потом еще и набор пикселов к увиденному глазами привести. Они (фотографы) на это не пойдут.

Как я погляжу, Сергей у Вас не только негативное отношение к астрофотографам, но и ошибочное представление о методике их работы. Не могу отвечать за всех планетных астрофоторафов, но лично я, перед тем как поставить камеру на телескоп , провожу визуальное наблюдение объекта съёмки, для определения видимости планеты,  оценки состояния атмосферы и возможных параметров съёмки.  Поэтому на начальном этапе, мои наблюдения ничем не отличаются от Ваших.

Вот их удел. Пусть там и бряцают своими погремушками

Честно говоря, мне не хочется давать оценку этой фразы. Единственно, только замечу, что Ваши коллеги по Форуму - астрофотографы определённо не заслужили такого отношения.  Даже если это высказано, как бы в шутливой форме.

[Marvin JK]

Позапрошлой ночью от души оторвался по Марсу. Небо было идеально чистым, но атмосфера, увы, оказалась весьма неспокойной, временами картинку откровенно разрывало на части, посему многого увидеть не удалось - крохотная полярная шапка и неоднородности на диске, слишком неопределенные, чтобы их можно было устойчиво идентифицировать. Интересно, что в данном случае апертура никак не рулила - что в 66 мм, что в 130 картинка была практически одинаковой - тот же набор размытых деталей, только в Ньютон чуть крупнее. Увеличения - на дудке до 200х (интересно, что вполне нормально держит 3D), на ньютоне до 250х.

[Астролюбитель]

Позапрошлой ночью от души оторвался по Марсу. Небо было идеально чистым, но атмосфера, увы, оказалась весьма неспокойной, временами картинку откровенно разрывало на части, посему многого увидеть не удалось - крохотная полярная шапка и неоднородности на диске, слишком неопределенные, чтобы их можно было устойчиво идентифицировать. Интересно, что в данном случае апертура никак не рулила - что в 66 мм, что в 130 картинка была практически одинаковой - тот же набор размытых деталей, только в Ньютон чуть крупнее. Увеличения - на дудке до 200х (интересно, что вполне нормально держит 3D), на ньютоне до 250х.

  А где рисунок?  Вы меня конечно простите, но без рисунка уже не полный отчет наблюдений....

[sey]

Как я погляжу, Сергей у Вас не только негативное отношение к астрофотографам, но и ошибочное представление о методике их работы

На начальном этапе не отличаются, согласен. Я так же вначале наблюдений пристрелочно смотрю на объекты, оценивая спокойствие и прозрачность атмосферы, но на этом наши пути расходятся. У меня дальше сплошное созерцание и выжидание маленьких "кусочков" спокойствия в толще атмосферы и, как следствие, фиксирование тонких деталей, а Вы доверяете эту основную часть процесса своим электронным помошникам, разумеется не отказываясь от их "помощи" в дальнейшем. Слово "помощь" в кавычках не случайно, т.к., на мой взгляд, в процессе созерцания я получаю чистое, не скрою, приятное взору и сердцу наслаждение, а Вы вынуждены довольствоваться лишь тем, что напринимает матрица камеры, а затем еще и отберет софт.
Аналогии можно найти в цепочке - корова, молоко, автоматическая линия дойки и оператор.
Вы, как фотограф, в этой цепочке всего-лишь оператор, обученный обслуживать линию и нажимать кнопочки. Разумеется, какая-то свобода действий у Вас есть, но в рамках инструкций и количества кнопочек.
Я, как визуальщик, вне этой цепочки. Я больше похож на того, кто своими руками прикасается к коровьему вымени и сцеживает парное, теплое и душистое молоко в сосуд, а вокруг запах травы, сверчки, жизнь, красота.
По поводу негативного отношения и прочего. Я не настолько обостренно воспринимаю форумное общение, чтобы по-нему формировать отношение к живым людям. У меня, вероятно, слишком простое и не столь серьезное отношение к форуму, любительской астрономии и астрофотографии в частности, чтобы на основе вышеперечисленного дать возможность взростить внутри себя какую-либо неприязнь или пытаться негативно относиться к чьему-либо мнению, занятию, предпочтениям. Или это была тонкая попытка перехода на личности?

[Астролюбитель]

Уважаемые коллеги! Давайте договоримся с этого момента публиковать свои словесные отчеты и подкреплять их строго зарисовками, ну давайте возьем хотя бы хороший пример от зарубежных визуальщиков планет, не требуются  супер художественные навыки владения карандашами, достаточно схематического расположения интересных деталей а так же указывать время, состояние атмосферы(примерное) апертуру/ телескоп, увеличения. .. 



В других ветках визуальных наблюдениях хотелось бы того же самого от Вас.....


Было бы  не плохо, если модераторы данных разделов удаляли бы ''пустые отчеты'' 

[SAY]

Какие зарисовки?
Посчастливилось как-то раз Сатурн наблюдать при потрясающей атмосфере в 10" качественный ньютон. Сорри, что не в тему, но Сатурн к Марсу по восприятию деталей на диске собратом будет.
Какие зарисовки, вы о чём? Как сможете передать карандашами тончайшие малоконтрастные, но изумительно чётко видимые глазом в окуляр нюансы? Диск Сатурна - потрясающий объект для визуала.
Астрофото также "отдыхает" перед визуалом в таких условиях. Ни одного любительского астрофото, приближающегося к тому визуальному Сатурну, не видел.

[Artom]

Уважаемые коллеги! Давайте договоримся с этого момента публиковать свои словесные отчеты и подкреплять их строго зарисовками...

Имхо, крайности.

Этого нельзя требовать ото всех. У нас что, увлечение или рутина? Нравится - рисуем, не хочется рисовать - не рисуем. Рутина может быть понятна в разделе астрофото; нельзя оценить снимок, не зная, на чём он сделан.

А фотография, на мой взгляд, может быть хорошим дополнением к визуальному описанию. На форуме есть прекрасный пример - отчёты wladimir'a.

[Feanor]

Предложение насчет обязательных зарисовок отклоняется. Офтоп про астрофотографов прекращаем!

[Астролюбитель]

Предложение насчет обязательных зарисовок отклоняется.

Отклоняется так отклоняется, просто как я думаю, что просто словесные отчеты без зарисовок нельзя считать полноценным отчетом, пока туда-сюда или собрал телескоп, убрал окуляры и т.д. можно что то ценное и подзабыть, зарисовка с места наблюдений добавит уверенности в своих словесных отчетах. 

[Астролюбитель]

Какие зарисовки?
Посчастливилось как-то раз Сатурн наблюдать при потрясающей атмосфере в 10" качественный ньютон. Сорри, что не в тему, но Сатурн к Марсу по восприятию деталей на диске собратом будет.
Какие зарисовки, вы о чём? Как сможете передать карандашами тончайшие малоконтрастные, но изумительно чётко видимые глазом в окуляр нюансы? Диск Сатурна - потрясающий объект для визуала.
Астрофото также "отдыхает" перед визуалом в таких условиях. Ни одного любительского астрофото, приближающегося к тому визуальному Сатурну, не видел.

Если так думать, тогда и от наблюдений можно вообще отказаться, в издании С. Данлопа рекомендуется, что астроном-наблюдатель, пусть даже начинающий, должен не только внимательно и подробно записывать результаты наблюдений, но и бережно хранить их. Надо помнить, что наблюдения могут оказаться уникальными, и не исключено, что даже простой набросок или какие-то детали, подмеченные нами, принесут ценную научную информацию, которой не распологает никто другой. 

[Pluto]

Астролюбитель, Вы начните с себя, покажите пример. Порадуйте нас замечательными зарисовками Марса и других планет.

[Астролюбитель]

Астролюбитель, Вы начните с себя, покажите пример. Порадуйте нас замечательными зарисовками Марса и других планет.

Борис! Меня это тоже касается, буду рисовать. 

[g.a.s.82]

наблюдали Марс 6.04 телескоп -апохромат 175 мм  , состояние атмосферы ниже среднего, плотная дымка(вплоть до полного исчезновения видимости),полная луна. зарисовку не делал, так как времени было в обрез, надвигалась облачность, а нужно было сделать несколько тестовых роликов , но наиболее близко на мой взгляд к тому, что было видно в окуляр, есть на получившемся снимке. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg1928292.html#msg1928292  разве что светлые области(шапка и прочие) были в окуляр видны более контрастно(поярче).

[Дядя Лёша]

Аналогии можно найти в цепочке - корова, молоко, автоматическая линия дойки и оператор.
Вы, как фотограф, в этой цепочке всего-лишь оператор, обученный обслуживать линию и нажимать кнопочки. Разумеется, какая-то свобода действий у Вас есть, но в рамках инструкций и количества кнопочек.
Я, как визуальщик, вне этой цепочки. Я больше похож на того, кто своими руками прикасается к коровьему вымени и сцеживает парное, теплое и душистое молоко в сосуд, а вокруг запах травы, сверчки, жизнь, красота.

  Приходилось вкушать парное молоко, правда, без рукоприкладства к вымени.   Очень лиричное сравнение, Серёжа. Моё несколько прозаичнее. За годы моих прошлых визуальных наблюдений, воспоминания о них остались, как от поедания эклеров под одеялом. Скушал , и только изжога напоминает о былом! В то же время, качественные зарисовки и фотография это как встреча в компании единомышленников, когда можно показать свои результаты и обсудить их на конкретном изображении.

У меня, вероятно, слишком простое и не столь серьезное отношение к форуму, любительской астрономии и астрофотографии в частности, чтобы на основе вышеперечисленного дать возможность взростить внутри себя какую-либо неприязнь или пытаться негативно относиться к чьему-либо мнению, занятию, предпочтениям. Или это была тонкая попытка перехода на личности?

  Упаси Господь, Серёжа, просто я считаю, что мы все, здесь находящиеся, занимаемся одним делом - наблюдениями. И совершенно не важно визуальными или фотографическими, и противопоставлять их я считаю не правильным, поскольку они должны не отрицать, а дополнять друг друга, также как визуальщики и фотографы не должны кучковаться по своим углам, а наоборот - объединяться  чем бы кто из них не не "бряцал".
 

[Stass]

наблюдали Марс 6.04 телескоп -апохромат 175 мм  , состояние атмосферы ниже среднего, плотная дымка(вплоть до полного исчезновения видимости),полная луна. зарисовку не делал, так как времени было в обрез, надвигалась облачность, а нужно было сделать несколько тестовых роликов , но наиболее близко на мой взгляд к тому, что было видно в окуляр, есть на получившемся снимке. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3022.msg1928292.html#msg1928292  разве что светлые области(шапка и прочие) были в окуляр видны более контрастно(поярче).

И это в 175АПО......, скажем прямо что-то тоскливо с деталями и резкостью.