Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Журнал наблюдений Марса  (Прочитано 927098 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2120 : 11 Июн 2010 [16:16:47] »
...
Ну, ладно у нас погоды нет а в других местах есть же.  :)

Она если есть - то ее сразу нет.
В южных широтах все нормально с этим....

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2121 : 11 Июн 2010 [18:27:47] »
 Перекрёстные наблюдения : Крис Сметс, Джефф Янг, я.

   
« Последнее редактирование: 11 Июн 2010 [21:39:32] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Star Trek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2122 : 11 Июн 2010 [18:41:08] »
На нижнем рисунке 12" Добсон F/15!!!  :o

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 558
  • Благодарностей: 2035
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2123 : 11 Июн 2010 [20:10:11] »
На нижнем рисунке 12" Добсон F/15!!!  :o
А может f/5?
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2124 : 11 Июн 2010 [22:32:06] »
F/5 конечно. 
 По идее , если наблюдать в отличные телескопы , то заранее стоит готовить контур со схематично отмеченными основными деталями.  Чтобы не отвлекаться на черновую работу.  Иначе это отнимает достаточно много времени и внимания, да и конечный результат с искаженными пропорциями не радует. 
  Об этом писал и Зиновьев.   
« Последнее редактирование: 11 Июн 2010 [22:38:04] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2125 : 11 Июн 2010 [22:48:48] »
Точно, помню статьи Зиновьева в журнале Звездочет. Там еще были зарисовки, сделанные на 300-мм рефракторе Волгоградского планетария и 400-мм рефракторе Абастуманской обсерватории. Хотел бы и я посмотреть в такие инструменты.  :)
А сейчас он наблюдает?
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Астролюбитель

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2126 : 12 Июн 2010 [14:35:14] »
F/5 конечно. 
 По идее , если наблюдать в отличные телескопы , то заранее стоит готовить контур со схематично отмеченными основными деталями.  Чтобы не отвлекаться на черновую работу.  Иначе это отнимает достаточно много времени и внимания, да и конечный результат с искаженными пропорциями не радует. 
  Об этом писал и Зиновьев.   
Не стоит забывать, вот что наблюдал Зиновьев и где!!! Конечно если еще сюда его опыт приплюсуем вот и получаем, что можно смело такой журнал с черновыми деталями Марса. Иногда на балконе так  Марс колбасит, что будьте здрастье, какие там основные моря?

Star Trek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2127 : 12 Июн 2010 [15:00:15] »
Астролюбитель, к чему тут схоластические споры затевать? Каждому свое. :) Лично мне идея с предварительными схематичными рисунками кажется весьма здравой.
А если у Вас с астроклиматом на балконе- "жвах" то может спустится на землю? Поменять место наблюдения? Тем более апертура у Вас, не такая уж чтобы очень не подъемная.
На моей памяти в этом сезоне Марс "колбасило" раз или два из двух десятков ночей.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2128 : 12 Июн 2010 [17:37:30] »
Цитата
Лично мне идея с предварительными схематичными рисунками кажется весьма здравой.

Очень не плохая на самом деле идея, но опять же если....

Цитата
На моей памяти в этом сезоне Марс "колбасило" раз или два из двух десятков ночей.

Завидую вам а вот мне так не  везло с атмосферой. Правда были ночи, когда и ничего даже  ::)

Star Trek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2129 : 12 Июн 2010 [20:14:35] »

Завидую вам а вот мне так не  везло с атмосферой.
Да чего уж там...
У меня 100тысячный город на юге, трасса М95 в 100метрах. ^-^
Вот думаю за Юпитером в деревню выбраться.  :) :angel:

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2130 : 12 Июн 2010 [22:35:02] »
Перекрёстные наблюдения : Крис Сметс, Джефф Янг, я.
Олег, давно имел намерения отписать Вам респект за впечатляющие работы по визуалу Марса и других планет. Всё дискуссии мешали, не хотелось снижать их боевого накала. Теперь, в преддверии летних каникул с удовольствием делаю это. Особенно интересны обобщения результатов визуала различных наблюдателей и фото. Находясь в рамках темы астрофото всегда задавался вопросом, где же находится генштаб, куда всё стекается. Похоже я это для себя  выяснил.

P.S.  Осталось выяснить, где же ставка верховного.
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2131 : 13 Июн 2010 [10:30:28] »
Точно, помню статьи Зиновьева в журнале Звездочет. Там еще были зарисовки, сделанные на 300-мм рефракторе Волгоградского планетария и 400-мм рефракторе Абастуманской обсерватории. Хотел бы и я посмотреть в такие инструменты.  :)
А сейчас он наблюдает?
   В   1988 года  в Науке и Жизни был его рисунок Марса за 84-год ( см. внизу) 
 И статья в Звездочёте в 99-м(?).   т.е. всего навсего..   Больше ничего о нём не знаю.  Старенький наверное он сегодня.

Цитата
интересны обобщения результатов
:)
   Точно, пробуем помаленьку!
   
   
« Последнее редактирование: 13 Июн 2010 [10:37:07] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Star Trek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2132 : 13 Июн 2010 [10:48:52] »
  Старенький наверное он сегодня.
Жаль что его нет на форуме. Поучил бы молодежь... :)
А скана его статьи из Звездочета у Вас нет случайно?

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2133 : 13 Июн 2010 [11:09:50] »
 Да, я скопировал его статью себе в компьютер, вместе с рисунками. 
 Могу прямо сюда выставить или куда скажите, т.к. похоже с сайта Звездочёта её удалили, не смог её найти.  В ней всё коротко,  хорошо и по делу, очень хорошая ёмкая статья.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Star Trek

  • Гость
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2134 : 13 Июн 2010 [13:06:38] »
Можно и сюда. Правда здесь ограничения не более 300кб на файл. Ну или на мыло.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2135 : 13 Июн 2010 [14:01:46] »
  Вот полный текст:
 
" Виктор Зиновьев :

 Наблюдения планет в телескоп.

Надо признать, что в настоящее время визуальные наблюдения и зарисовки планет практически потеряли какую-либо научную ценность. Современная приемная аппаратура, установленная на профессиональных телескопах и космических станциях, дает гораздо более полную и объективную информацию, чем человеческий глаз. И все же, по моему убеждению, любительские исследования планет никогда не исчерпают себя хотя бы из-за того огромного удовлетворения, которое испытывает наблюдатель в процессе “живого” разглядывания планеты при помощи телескопа, пусть даже самого скромного.
Нет смысла тягаться с профессионалами, пытаясь выйти на передний край науки, но почему бы не посоревноваться с самим собой, выбирая все более сложные задачи? Например, изучить распределение полос на диске Юпитера, проследить за изменением вида полярной шапки на Марсе, попытаться различить хоть какие-то детали на поверхности Меркурия — поистине, этот список можно продолжать до бесконечности! Очевидно, что каждая успешно выполненная наблюдательная программа, каждый установленный “личный рекорд” доставят вам огромную радость и удовольствие от осознания своих возросших возможностей как наблюдателя.

А стать хорошим наблюдателем планет очень непросто. Для этого требуется серьезная подготовка. Сколько раз будет так, что вы находитесь в хорошей форме, а небо напрочь закрыто тучами. Или наоборот, погода успокоилась, но у вас уже нет сил работать ночью. Только необыкновенная волевая закалка может позволить довести до конца какой-нибудь серьезный цикл наблюдений. Физическая нагрузка, которая ложится на наблюдателя, также очень велика — ведь необходимо долгое время держать тело в полной неподвижности.
Наилучшими инструментами для наблюдений планет являются длиннофокусные рефракторы с диаметром объектива 20-40 см. Тому есть две причины. Во-первых, при одинаковой апертуре разрешение у рефрактора выше, чем у рефлектора, а во-вторых, светосильный инструмент всегда уступает длиннофокусному по разрешающей способности, столь необходимой для изучения тонких деталей на планетах. К сожалению, качественные рефракторы очень дороги, поэтому в качестве разумного компромисса можно остановиться на длиннофокусном рефлекторе.

Телескоп желательно установить стационарно — с переносным инструментом хорошего результата добиться практически невозможно. В идеале он должен размещаться в специальном павильоне как можно выше от уровня земли, с защитой от ветра, дождя, пыли, насекомых, уличной засветки и возможного вандализма. Обсерватория должна быть безупречна с точки зрения техники безопасности: электро- и пожаробезопасность, свободные проходы, надежные конструкции, отсутствие острых выступающих предметов и возможности падения. Павильон не должен подвергаться влиянию вибрации от транспорта и от постукивания веток деревьев по корпусу строения.

Не следует забывать и об экологии, которая позволяет несколько улучшить астроклимат: газон вокруг обсерватории, низкие деревья или кустарник, орошение, отсутствие задымленности и залета сухих листьев, цветков, пуха деревьев. Материалы, из которых строится обсерватория, должны обладать наименьшей тепловой инерцией, что особенно важно при проведении вечерних наблюдений, поскольку долго остывающие стенки и крыша павильона создают вредные восходящие потоки теплого воздуха. В этом смысле наихудшим вариантом является строительство обсерватории с северной стороны теплого дома. Наконец, не последнюю роль при выборе места установки телескопа играет близость к дому — необходимость добираться транспортом на другой конец города может не просто испортить настроение, но и сорвать наблюдения.
 Очень большое значение имеет правильная организация рабочего места наблюдателя. Рабочее место у телескопа — как чистый лист бумаги, на который нужно нанести результат своего замысла. Здесь не должно быть ничего лишнего, отвлекающего. Здесь наблюдатель должен сосредоточиться и слиться воедино с объектом наблюдений, никаких присутствующих, кроме редкого помощника...

От степени комфорта места наблюдателя зависит полнота использования возможностей телескопа. Работа в темноте требует выработки определенного стереотипа действий: все должно работать “как часы”, все под руками, и все действия носят автоматический характер, дабы ничто не отвлекало внимание.

Прежде всего, необходимо иметь достаточно свободного пространства, чтобы руки не цеплялись за подвешенный фонарик, пульт управления, кремальеру, а голова не стучала по трубе телескопа или окуляру при смене позы. Кресло наблюдателя и столик для записей следует сделать мобильными, но без излишней легкости — для обеспечения устойчивости, которая нужна при зарисовках планет. По периметру столика надо закрепить небольшие бортики, которые будут предохранять от скатывания карандаши и другие мелкие предметы. Сиденье должно быть довольно мягким, с возможностью откинуться на спинку кресла для краткого отдыха от напряжения. Желательно также предусмотреть возможность регулировки яркости лампы, освещающей стол, а выключатель объемного мягкого освещения обсерватории должен располагаться таким образом, чтобы до него можно было достать, не вставая с кресла.

Для выполнения зарисовок вам понадобятся карандаши трех категорий твердости, а также ластик — твердый, но со свежими потертостями на углах, чтобы не скользить по плотной бумаге. Пользуясь ластиком, старайтесь не мазать графит по бумаге, а собирать его в мелкие комочки и затем аккуратно смахивать или сдувать. Лучшая бумага для планетных зарисовок — фотографическая подложка, то есть картон средней плотности, не толстый и не тонкий. Но можно использовать и обычную бумагу, желательно плотную, гладкую, имеющую наивысшую категорию белизны.
Перед началом серии зарисовок обязательно надо приготовить специальные карточки, на которых нанести по шаблону контуры дисков планет. Особенно важно сделать это для Юпитера и Сатурна, которые имеют очень заметную сплюснутость у полюсов и, соответственно, просто не могут быть правильно изображены в рамках обыкновенной окружности. Для Венеры следует заранее пометить фазу, так как она меняется в широком диапазоне. На диске Юпитера можно нанести полутонами полярные области, полосы и ретушь потемнения к краю; на Марсе — разметку деталей на вычисленное время, которую в ближайшие ночи дополнять тонкими деталями, полутонами и исправлениями. Ориентация рисунка должна быть всегда одинаковой — астрономической: юг — наверху, восток — справа.

На каждой использованной карточке надо обязательно указать дату, время, долготу центрального меридиана планеты, качество изображения, диаметр телескопа, увеличение, светофильтр, местоположение обсерватории и фамилию наблюдателя. Вся дополнительная информация, в том числе и пометки о возможных ошибках при нанесении деталей диска планеты на рисунок, должна отображаться уже не на карточке, а в специальном дневнике.

Не следует делать зарисовки при первом же наблюдении планеты. Вначале надо привыкнуть к рабочему месту, к условиям работы, к самому объекту исследований. Попробуйте подобрать оптимальное увеличение и светофильтр для данной планеты, проследите за изменением ее вида под влиянием атмосферной турбуленции, изучите расположение основных структур на диске и лишь после этого переходите к зарисовкам.

Яркие диски Луны, Венеры, Марса можно рассматривать при увеличении, в два раза превышающем значение диаметра объектива (D), выраженного в миллиметрах. Юпитер и Сатурн требуют коэффициент 0.8 от оптимального увеличения — тогда детали или полоски будут наблюдаться контрастнее. Считается, что полное разрешение достигается уже при условии 1.4D. Например, для объектива диаметром в 100 мм нужно применить увеличение как минимум 140 крат, чтобы при высоком качестве изображения использовать всю полноту возможности данной апертуры. При значительно больших увеличениях выходной зрачок телескопа становится менее миллиметра, и контраст деталей снижается из-за дифракционных явлений на поверхности глаза. Завышенные увеличения оправданы только для малых апертур, хотя в этом случае на первое место выходят ограничения, связанные с разрешающей способностью инструмента.

Применение светофильтров может подчеркнуть детали, но ухудшает комфортность и приводит к появлению бликов. При наблюдениях в небольшие телескопы можно применять голубые, светло-зеленые и желтые светофильтры, так как они имеют малые коэффициенты поглощения и не очень сильно ослабляют яркость планетного диска. Но, к сожалению, как раз такие широкополосные светофильтры дают слабый эффект. Голубой ореол хроматической аберрации рефрактора можно устранить применением светло-желтого фильтра, но Венера и Юпитер с голубым фильтром смотрятся более цветоконтрастными, хотя это и противоречит установившемуся мнению.

Техника рисунка, применяемая автором, достаточно проста. Сначала “закрепляем” основные детали с помощью карандаша средней твердости, а потом “выводим” полутона твердым закругленным карандашом.

Как же заметить слабые полутона или мелкие детали? Как определить степень их реальности, убедить себя, что увиденное — деталь на диске планеты, а не волновые причуды земной атмосферы? Старый метод прост и надежен — нужно длительно всматриваться, ожидая успокоения изображения. Именно в эти мгновения, когда диск планеты перестает замываться, становятся видны новые подробности и структуры.

Однако, запомнив увиденное, сразу убеждаемся, что попытка нанести ту или иную деталь на заготовленный шаблон сперва не венчается успехом — нет навыка, опыта или деталь новая, непривычная. Здесь нужна оперативность и расчетливость: сначала отдельно в дневнике или в специальном протоколе наблюдений зарисовываем картину несколько раз, пока не произойдет совпадение с увиденным, и только потом наносим слабые контуры детали на шаблон. С улучшением качества изображения и выявлением новых мелких подробностей постепенно усиливаем контраст и интенсивность наблюдаемой структуры, оконтуривая светлые площадки.

Глаз видит больше, чем может отобразить карандаш на бумаге. В некоторых случаях полезно сосредоточиться на каком-то одном фрагменте диска планеты, нарисовав его в большем масштабе. Это значительно лучше, чем пытаться вносить исправления в только что сделанный рисунок планеты. Художественную обработку зарисовки — усилить интенсивность до полного насыщения, подчистить ластиком светлые площадки — можно выполнить уже дома.
Законченный рисунок является по сути готовым отчетом о проведенных наблюдениях, тогда как фотография — только начальный этап наблюдений, причем с низким разрешением. Используя пометки о времени прохождения центрального меридиана, удачные фотографии, записи об изменении яркости и интенсивности деталей на восходе и заходе, у лимба планеты, можно переходить к научной обработке наблюдений: составлению карты вида планеты или графика движения интересной детали. Справочная литература предлагает координатные сетки для зарисовок дисков планет, эфемеридные таблицы помогут рассчитать долготы деталей в разных системах, укажут фазу и наклон полюса планеты.

При сборе и хранении информации необходимо строго придерживаться раз и навсегда заведенной системы, например, в виде тетради с наклеенными изображениями диска планеты, либо в виде картотеки. Клей должен быть бесцветным, не желтеющим от времени, между страницами тетради полезно сделать прокладки из тонкой чистой бумаги. Параллельно можно хранить удачные фотографии планеты, сводные таблицы движения избранных объектов, оформленные и доработанные протоколы и дневники наблюдений. Весь этот материал пригодится для анализа повторяющихся событий или изменений на диске планеты, а также для обретения новых подходов к интерпретации увиденной картины.

Технология зарисовок планет, как и сами наблюдения, требует искусства, и не каждый способен им овладеть. Хорошая зарисовка — это сконцентрированное сочетание всех благоприятных обстоятельств: достаточная апертура для данного объекта, высокое качество оптики, мертвый штиль по всей высоте атмосферы, комфорт рабочего места, квалификация и вдохновение наблюдателя. Настоящий любитель астрономии не должен бояться появления каких-либо проблем, наоборот, они для него — материал, радость труда и путь к успеху. А успех, как вкусное блюдо — получив его, испытываешь радость удовлетворения; в этом счастье любого исследователя и наблюдателя.

Зиновьев Виктор Александрович — опытный наблюдатель планет из г. Волгограда. Эта статья была опубликована в августовском номере “Звездочета” за 1999 год. "
******************************************************************************
 Рисунки:
1.
Усредненные рисунки Меркурия, сделанные в 1967 году. Слева — 7 августа (составлен из 7 зарисовок); в центре — 13, 16 августа (на основе 11 зарисовок); справа — 31 августа, 1 и 3 сентября (на основе 12 зарисовок).
© В.А. Зиновьев
2.
Усредненные рисунки Венеры. Слева — 1964 год (составлен из 31 зарисовки); в центре — 1965 год (на основе 90 зарисовок); справа — 1966 год (на основе 10 зарисовок). Здесь и далее на всех рисунках ориентация астрономическая — север внизу, восток справа.
© В.А. Зиновьев
3.
Марс. Зарисовка сделана на основе наблюдений 16 и 17 октября 1988 года на 400-мм рефракторе Абастуманской обсерватории (Грузия).
© В.А. Зиновьев
« Последнее редактирование: 13 Июн 2010 [14:12:15] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2136 : 13 Июн 2010 [14:08:49] »
 Рисунки:
4.
 Юпитер. Зарисовки сделаны на 400-мм рефракторе Абастуманской обсерватории (Грузия): справа на основе наблюдений 27 января 1990 года в 15:30 по всемирному времени (l2=35°), слева — 3 февраля 1990 года в 20.9ч по всемирному времени (l2=167°).
© В.А. Зиновьев
5. 
 Прохождение Ио по Большому Красному Пятну Юпитера 7 сентября 1964 года. У спутника хорошо видно потемнение к краю. На краю диска спутника видна точка с дифракционными кольцами.
© В.А. Зиновьев
 6. Уран. Зарисовка сделана на основе наблюдений 27 марта 1965 года на 300-мм рефракторе Волгоградского планетария.
© В.А. Зиновьев
 ( этого рисунка  у меня нет,  там был изображён  диск с поперечной широкой полосой. )
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2137 : 13 Июн 2010 [14:10:57] »
Спасибо за статью. Этому человеку надо отдать должное - это все сделано тогда, когда не было ни хороших окуляров, ни фильтров. Очень жаль, что его нет на этом форуме.
Там в этой статье была еще карта Юпитера. А еще у него в Звездочете была еще одна статья - "Погода и наблюдения планет". Кажется, в каком-то номере за 1996 год.
« Последнее редактирование: 13 Июн 2010 [14:54:26] от Грудцын Алексей »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 411
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2138 : 13 Июн 2010 [14:34:43] »
Цитата
  Вы уверены, что его зовут Виктор. По-моему, Виталий
   В статье он дважды назван Виктором.      Это всё,  что мне известно.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Журнал наблюдений Марса
« Ответ #2139 : 13 Июн 2010 [14:47:19] »
Да, тут моя ошибка. Кстати, еще одна его статья - это №3 за 1996 год. Посвящена влиянию погоды на вид планет в телескопы. Небольшая (две страницы), но емкая. Может, тоже выложит кто-нибудь?
« Последнее редактирование: 13 Июн 2010 [14:57:50] от Грудцын Алексей »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М