Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[Sergiusz]

Это не может не настораживать. Будем надеяться, что отшелушивались наименее приспособленные к изменениям. А кто более приспособлен к изменениям внешних условий, чем человек?

T101 опередил. Тем более что именно цивилизованный человек к выживанию приучен не очень.

Были локальные цивилизации - все они оставляли наследников, а если гибли то только в результате воздействия со стороны более развитой цивилизации.

Есть и другая точка зрения - цивилизации гибнут по внутренним причинам, а внешние нашествия лишь добивают их.

И какая более развитая цивилизация римлян-то провоздействовала? Неужто варвары германские?

Например?

Римляне, майя.

Можно рассматривать и наоборот - первая и вторая мировая война - стали последним эхом тотальных войн в которые был погружен мир до 20-го века. Вспомните Македонские завоевания (от центральной европы до индии), Римские войны (от Британии до Кавказа), нашествие монголов (от Японии до Югославии) и т.д.

Да, были такие оптимисты, которые рассматривали первую мировую как "войну за прекращение всех войн".

Ну справочник-то прочесть ума должно хватить?

Прочесть - да, а понять? Что, человек, знающий о физике только то, что он забыл из средней школы, сможет запустить электростанцию по справочнику? Ему придется все с азов изучать, а времени и сил в условиях первоочередности непосредственного выживания может и не хватить.

[echech]

А зачем им это?

А и было бы зачем - не смогли бы.

Акулам и крокодилам в космос не надо. Они сотни миллионов лет выживали в очень разных условиях

Думаю, тут недоразумение.
Современным видам этих семейств - немногим больше лет, чем нашему виду.

Они пережили как минимум одно массовое вымирание, что уже является убедительнейшим доказательством

...того, что среда в которой они жили мало изменялась в процессе этих эволюций.

Человек же не пережил ни одного

... и тем не менее заселил практически все ниши, которые и не снились крокодилам. 

Если хотите можно и совсем примитивно - китайцы на свои акульи супы переводят много больше акул (не будучи даже, между прочим, хищниками!), чем все акулы вместе взятые скушали людей.

цивилизованный человек к выживанию приучен не очень

Человек существо социальное, а способность выживать надо оценивать с точки зрения экспансии вида в целом. Зубы у нас небольшие, а кожа нежная, но при желании мы легко уничтожим всех крокодилов - собственно крокодилы сейчас живут из милости человека.

какая более развитая цивилизация римлян-то провоздействовала

Так ведь римская цивилизация не пропала! А дала по меньшей мере две ветви, живущие и по сей день - западноевропейскую и восточноевропейскую цивилизации. Или вы сомневаетесь в преемственности?

[Nucleosome]

А зачем им это?

А и было бы зачем - не смогли бы.

Да нет - смогли бы - если бы прижало: есть же бактерии ивущие при 130 градусах, насекомые живущие в пещерах или в нефтяных лужах... А люди не живут всё-таки ни в Антарктиде, ни на гималайских вершинах, ни в космосе - залетают - да, но не живут. Но ведь залететь куда угодно можно.

Акулам и крокодилам в космос не надо. Они сотни миллионов лет выживали в очень разных условиях

Думаю, тут недоразумение.
Современным видам этих семейств - немногим больше лет, чем нашему виду.[/quote]
Тоже не совсем так: это достаточно консервативные группы, и их современные виды порой очень древние, к сожалению по палеонтологическим останкам достоверно сказать где один вид, агде другой невозможно, но приблизительно выходит, что по крайней мере часть их видов - очень древняя, порой даже до сотен миллионов лет доходит. (У крокодилов нет, но есть и другие - мечехвосты например)

Они пережили как минимум одно массовое вымирание, что уже является убедительнейшим доказательством

...того, что среда в которой они жили мало изменялась в процессе этих эволюций. [/quote]
Вот это - да. Причина столь малой изменчивости - скорее не в пластичности, посольку если есть пластичность, то скорее всего будет и генетическая изменчивость (в принцыпе может и не быть, но как правило это так), а в стабильности условий обитания, хотя однозначно сказать трудно в чём тут дело.

Человек же не пережил ни одного

... и тем не менее заселил практически все ниши, которые и не снились крокодилам. 

Если хотите можно и совсем примитивно - китайцы на свои акульи супы переводят много больше акул (не будучи даже, между прочим, хищниками!), чем все акулы вместе взятые скушали людей.[/quote]
Да ни к чему крокодилам селится в тундре! Были бы как шмели, которые там живут - другое дело. Вообще, конечно, виды, которых пережил человек и при этом не сам уничтожил есть - это ледниковая фауна, которая не смогла приспособится к потеплению, хоть и говорят, что её вымирание - дело человека, но верится с большим трудом: он скорее спосбствовал (и довольно слабенько) её вымиранию.

цивилизованный человек к выживанию приучен не очень

Человек существо социальное, а способность выживать надо оценивать с точки зрения экспансии вида в целом. Зубы у нас небольшие, а кожа нежная, но при желании мы легко уничтожим всех крокодилов - собственно крокодилы сейчас живут из милости человека.[/quote]
Ну всё же не думаю, что все и во всех местах: может если бы бросили бы клич - уничтожаем крокодилов, то и преуспели бы, но к чему это? В амазонских лесах это было затруднительно - чтобы вот совсем всех. Но вообще согласен - вот выберите сотню людей из большого современного города просто на улице и скиньте их с вертолёта куда-нибуть чтобы никаких полёлков, дорого не было. Если скидывать совсем голых и без ничего - ИМХО загнутся очень быстро как миленькие. Ведь каждый из нас, а ещё и без машин умеет ничтожно мало для того чтобы выживать!

какая более развитая цивилизация римлян-то провоздействовала

Так ведь римская цивилизация не пропала! А дала по меньшей мере две ветви, живущие и по сей день - западноевропейскую и восточноевропейскую цивилизации. Или вы сомневаетесь в преемственности?[/quote]
Да, наверное всё-таки не было гибели уж совсем подчистую - хотя с другой стороны разрушение системы - что и есть цивилизация - наверное всё-такие её гибель. Хотя Рим пример не особо удачный - всё же их ситема государственного устраойства взаимствована очень во многом. Вот, например, цивилизаци Нового Света - тут гибель почти полная.

[echech]

Да нет - смогли бы - если бы прижало: есть же бактерии ивущие при 130 градусах

Ну вот быстренько переместились к бактериям... 
Давайте добьем крокодилью линию!
Что касается бактерий то они не выживают при 130С, а условием жизни некоторых из них является высокая температура,.. но небольшой с точки зрения многоклеточных сдвиг pH, изменение температуры, газового или солевого состава среды уже тотально губительны для большинства из них. 

А люди не живут всё-таки ни в Антарктиде, ни на гималайских вершинах, ни в космосе - залетают - да, но не живут

Можно поговорить и об условиях более-менее комфортной жизни. Вы сомневаетесь, что для человека этот диапазон много шире, чем для абсолютного большинства прочих существ? Вспомните об устойчивых поселениях на берегах Арктики и в дебрях экваториальных лесов. Есть-ли хоть один такой вид?

порой даже до сотен миллионов лет доходит. (У крокодилов нет, но есть и другие - мечехвосты например

Мечехвосты? Что это такое? Это такой вид? Или род? Или семейство? А может быть целый отряд? Если последнее, то давайте сравнивать длительность их существования с приматами, а не одним из его видов.

Да ни к чему крокодилам селится в тундре!

По тундре протекает огромное число рек полных рыбы и проч. живности была бы возможность - отчего же не заселить.

Если скидывать совсем голых и без ничего - ИМХО загнутся очень быстро как миленькие. Ведь каждый из нас, а ещё и без машин умеет ничтожно мало для того чтобы выживать!

Еще раз - человек как представитель вида способен выживать, размножаться и т.д. практически в любых климатических условиях. Но если его раздеть, связать и воткнуть кляп в рот, оторвать от коллектива, лишить всех благ достигнутых цивилизацией - ему придется трудно... Но и крокодилу вынутому из Нила, оторванному от сородичей и передвинутым на десяток км. в глубь Сахары придется несладко, а уж на фабрике по выделке кожи - и подавно! 

Вот, например, цивилизаци Нового Света - тут гибель почти полная.

Это уже внешнее влияние более развитой цивилизации.

[Sergiusz]

Так ведь римская цивилизация не пропала! А дала по меньшей мере две ветви, живущие и по сей день - западноевропейскую и восточноевропейскую цивилизации. Или вы сомневаетесь в преемственности?

То, что отдельные элементы римской цивилизации пережили тёмные века, и были унаследованы новыми цивилизациями несомненно. (Правда, хотя бы вернуться на уровень римлян получилось далеко не сразу.) Но её гибели как цивилизации в целом это не отрицает.

Но если его раздеть, связать и воткнуть кляп в рот, оторвать от коллектива, лишить всех благ достигнутых цивилизацией - ему придется трудно...

Ну так это же и произойдёт в случае гибели нашей цивилизации - "голые счастливые люди на голой счастливой Земле".

[Sergiusz]

По поводу эволюции современного человека вследствие естественного отбора (было где-то вверх по теме):
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn11261&print=true

Вкратце: 90% современных европейцев могут усваивать молоко во взрослом возрасте благодаря мутации в гене, кодирующем фермент лактазу. Выделив ДНК из 55 образцов костей неолитических европейцев, датируемых 5840 - 5000 гг. до н.э., подобной мутации в них не обнаружили. Авторы исследования делают вывод, что распространение указанной мутации было быстрым процессом, поскольку давало её носителям важные эволюционные преимущества.

Результаты, конечно, еще не окончательные, и кним есть вопросы, но тем не менее...

[Nucleosome]

Да нет - смогли бы - если бы прижало: есть же бактерии ивущие при 130 градусах

Ну вот быстренько переместились к бактериям... 
Давайте добьем крокодилью линию!
Что касается бактерий то они не выживают при 130С, а условием жизни некоторых из них является высокая температура,.. но небольшой с точки зрения многоклеточных сдвиг pH, изменение температуры, газового или солевого состава среды уже тотально губительны для большинства из них. 

Для большинства, но не для всех. Термофильные бактерии да, они живут в относительно узких рамках, но существуют и куда более толерантные организмы...

А люди не живут всё-таки ни в Антарктиде, ни на гималайских вершинах, ни в космосе - залетают - да, но не живут

Можно поговорить и об условиях более-менее комфортной жизни. Вы сомневаетесь, что для человека этот диапазон много шире, чем для абсолютного большинства прочих существ? Вспомните об устойчивых поселениях на берегах Арктики и в дебрях экваториальных лесов. Есть-ли хоть один такой вид?[/quote]
Большинство видов (это одно из важный следствий эволюции) приспособленнык достаточно узким границам условий обитания, но не все. К примеру волк - вид с очень широким ареалом обитания, то же относится и к такому виду как Drosophyla melanogaster, тогда несколько сот других видов дрозофил приспсобленны к очень узким условиям. Но вот насчёт того, что человек тут бьёт все рекорды я сомневаюсь...

порой даже до сотен миллионов лет доходит. (У крокодилов нет, но есть и другие - мечехвосты например

Мечехвосты? Что это такое? Это такой вид? Или род? Или семейство? А может быть целый отряд? Если последнее, то давайте сравнивать длительность их существования с приматами, а не одним из его видов.[/quote]
Мечехвосты это отряд, ныне состоящий из одного семейства, трёх родов и пяти видов, каждому из которых (видов) около 200 - 300 млн. лет.

Да ни к чему крокодилам селится в тундре!

По тундре протекает огромное число рек полных рыбы и проч. живности была бы возможность - отчего же не заселить.

Если скидывать совсем голых и без ничего - ИМХО загнутся очень быстро как миленькие. Ведь каждый из нас, а ещё и без машин умеет ничтожно мало для того чтобы выживать!

Еще раз - человек как представитель вида способен выживать, размножаться и т.д. практически в любых климатических условиях. Но если его раздеть, связать и воткнуть кляп в рот, оторвать от коллектива, лишить всех благ достигнутых цивилизацией - ему придется трудно... Но и крокодилу вынутому из Нила, оторванному от сородичей и передвинутым на десяток км. в глубь Сахары придется несладко, а уж на фабрике по выделке кожи - и подавно!  [/quote]
Я этим примером хотел сказать, что человек сейчас очень зависит от технической мощи своей цивилизации.

Вот, например, цивилизаци Нового Света - тут гибель почти полная.

Это уже внешнее влияние более развитой цивилизации.
[/quote]
Всё же я так читал, что это не совсем так: цивилизации ко времени вторжения конкистадовров находились на стадии упадка. Кроме того, есть ещё цивилизация острова Пасхи - вот это наверняка пример полного исчезновения цивилизации без какого-бы то ни было влияния из вне. Мелочь, правда, но всё равно...

[echech]

Для большинства, но не для всех. Термофильные бактерии да, они живут в относительно узких рамках, но существуют и куда более толерантные организмы...

И самый толерантный из них - человек! 

К примеру волк - вид с очень широким ареалом обитания

Что-то вас на семейства тянет. Давайте сравнивать толерантность современного человека с таковой отдельных видов. Нет ни одного вида волка чей ареал мог бы сравниться с ареалом человека.

Но вот насчёт того, что человек тут бьёт все рекорды я сомневаюсь...

Зачем сомневаться - только организмы паразитирующие на человеке распространены столь-же широко. Но и они изолированы человеком от внешних воздействий!

Мечехвосты это отряд, ныне состоящий из одного семейства, трёх родов и пяти видов, каждому из которых (видов) около 200 - 300 млн. лет

Не знаком с темой, возможно они совершенно идентичны (в том числе и на генном уровне) своим доисторическим предкам, но это говорит только о том что есть ниши в которых можно существовать миллионы лет не изменяясь и не испытывая конкуренции. Но это не говорит о продвинутости живого организма.

Я этим примером хотел сказать, что человек сейчас очень зависит от технической мощи своей цивилизации

Достижения этой цивилизации - неотъемлимая часть вида. Крокодилу без его кожи тоже неуютно.

цивилизации ко времени вторжения конкистадовров находились на стадии упадка

С точки зрения конкистодоров? Тогда поток колониальных товаров должен был иметь обратную направленность - из Испании/Португалии в Америку. На самом деле все было наоборот. Но и это не важно - важен факт цивилизация не прекратилась сама по себе, а двигалась вперед, возможно, испытывая ускорения и торможения и была уничтожена более сильной.

есть ещё цивилизация острова Пасхи

Это уже слишком локально. Цивилизация - нечто более широкое. Да и история населения этого острова нам не очень известна - кто или что вынудило их уйти.

[Nucleosome]

И самый толерантный из них - человек! 

К примеру волк - вид с очень широким ареалом обитания

Что-то вас на семейства тянет. Давайте сравнивать толерантность современного человека с таковой отдельных видов. Нет ни одного вида волка чей ареал мог бы сравниться с ареалом человека.[/quote]
Ну правильно - по занимаемой территории, серый волк не живёт в австралии к примеру, но по разнообразию природных условий, в которых он живёт - практически ровня. Ну и пример Дрозофилы - хоть и припочитает южные места, но заходит и на север тоже.

Мечехвосты это отряд, ныне состоящий из одного семейства, трёх родов и пяти видов, каждому из которых (видов) около 200 - 300 млн. лет

Не знаком с темой, возможно они совершенно идентичны (в том числе и на генном уровне) своим доисторическим предкам, но это говорит только о том что есть ниши в которых можно существовать миллионы лет не изменяясь и не испытывая конкуренции. Но это не говорит о продвинутости живого организма.[/quote]
Генетически идентичными на таких промежутках времени быть нельзя - есть и нейтральные мутации, которые будут всё равно фиксироваться, облик это не изменит, но генотип - очень даже. Однако ни о какой продвинутости это не говорит - это говорит тоько о том, что условия в которых они жили столько времени не требовали от них перемен.

Я этим примером хотел сказать, что человек сейчас очень зависит от технической мощи своей цивилизации

Достижения этой цивилизации - неотъемлимая часть вида. Крокодилу без его кожи тоже неуютно.[/quote]
И всё-таки каждый крокодил рождается с кожей, а человек не с цивилизацией, в ней, но не с ней же. Крокодилы тут не очень удачный контрпример: лучше взять муравьёв или термитов - они тоже живут в собой среде и тоже колониями. И зависят от них порой даже больше, чем мы, но у людей явно утрата навыков выживания в дикой природе происходила очень быстро, поскольк значительная их чсть генетически не обусловлена, в отличае от муравьёв или термитов.

цивилизации ко времени вторжения конкистадовров находились на стадии упадка

С точки зрения конкистодоров? Тогда поток колониальных товаров должен был иметь обратную направленность - из Испании/Португалии в Америку. На самом деле все было наоборот. Но и это не важно - важен факт цивилизация не прекратилась сама по себе, а двигалась вперед, возможно, испытывая ускорения и торможения и была уничтожена более сильной.[/quote]
Нет, не конкистадоров, а испытывала трудности развития: верхушка зажиралась, земли истощались, в общем массе накапливались пороки...

есть ещё цивилизация острова Пасхи

Это уже слишком локально. Цивилизация - нечто более широкое. Да и история населения этого острова нам не очень известна - кто или что вынудило их уйти.[/quote]
Почему уйти? Они там могли просто умереть и всё. Кроме того, хоть она и маленькая, но ведь самостоятельная, как будто они ни с кем не контактировали, и имели совершенно самобытную культуру. Так что, по-моему это действительно пример полностью погибшей самостоятельной цивилизации.

[X-Argonaut]

Извините, хлопцы, всю тему не читал, только первый пост, бо я только что с хороших посиделок, простите за... короче, не увидел в списке один банальный вариант - переполяризацию магнитных полюсов родной матушки Земли, чего я вычитал в одной из тем Этого Форума пару-тройку лет назад, будучи просто Argonaut без X-. Если повторяюсь - пост не числить.
Логика такова: Северный Полюс уходит в другое место, например, СЭШЭА. На месте нового полюса образуетя вечная мерзлота, и причем очень быстро, а старые льды тают тоже очень быстро. Все прибрежные города, по крайней мере в северном полушарии затапливаются, а с ними вместе банки СЭШЭА. Финансовая система рухает. Люди, то есть мы, не знают что делать, а те, что знают, захватывают материальные ценности... которые тоже быстро кончаются, но мы все выживает каким-то таинственным способом, который мы сейчас не знаем...
Полюс, говорят в новостях, извините не могу дать ссылку, не запомнил, движется понемногу в сторону Сев.Америки, а через пару-тройку лет пойдет быстро. Инерционные силы и т.д. ... поедут не только материки, но и крыша у многих...
Сразу признаюсь - я не верю! Это бред! Просто дело в том, что мне сегодня "знатоки" втирали это два часа, извините, ...

[SergeyKn]

Сразу признаюсь - я не верю! Это бред! Просто дело в том, что мне сегодня "знатоки" втирали это два часа, извините, ...

Ну почему же сразу бред?
Есть предположение что 850 000 лет тому назад именно такая катастрофа имела место быть.

[SpiegeLeisen]

Я этим примером хотел сказать, что человек сейчас очень зависит от технической мощи своей цивилизации.

Человек - лысая обезьяна плюс разум!
Разум - естественное преимущество человека перед крокодилом. Крокодил, попав в тундру, не догадается натянуть на себя чужую шкуру, чтобы согреться. А если в пустую тундру забросить несколько голых человеков с улицы, то через несколько лет они встретят спасателей каменными топорами. А через несколько столетий - пулеметами.  Человеки, однако!

Мне кажется, самая вероятная причина гибели цивилизации - исчерпание энергоресурсов. Снижение жизненного уровня, вынужденный отказ от многих энергоемких достижений прогресса, войны на почве дележа остатков ресурсов... Но это - не гибель человечества. переход на новый уровень, или откат назад, чтобы начать все с начала (с лука и стрел) но уже без "нефтяной иглы".

[echech]

самая вероятная причина гибели цивилизации - исчерпание энергоресурсов

Судя по тому, что происходит последние сто лет - энерговооруженность человека только растет. Наши рассуждения о нехватке ресурсов примерно то-же самое, что рассуждения о катастрофической нехватке дров. Ну да с дровами могут быть перебои...

Скорее всего человечество накроется посредством глобализации, когда унификация склада жизни примет глобальные масштабы (единое правительство, тотальная демократия, унифицированная одежда, еда, прочие продукты и устройства, медикаменты и т.д.). Ну и вот однажды все население, в очередной раз позавтракав просроченным продуктом, ринется на работу и загнется от какого нибудь банального поноса.

Унифицированное общество очень неустойчиво. Кто-то перепутал и газ для дизенфекции отхожих мест (100% гарантия качества!!!) использован для дезодорирования жилых помещений одновременно по всей земле... 

Для сохранения вида должно быть много более-менее изолированных мало зависимых друг от друга популяций. Одна загнулась от очередной инфлюенции, другая только довольна - больше свободного места.

[SpiegeLeisen]

энерговооруженность человека только растет.

Вот именно. А дровишки-то - тю-тю...

Опасность не в том что они тю-тю. А в том что человек все меньше способен без них обходиться. И продолжает размножаться...

На Земле не так уж много мест где еда (растительная и животная) способна расти из земли без интенсивного земледелия. Эти места УЖЕ не могут прокормить все 6 млрд. людей. Технологии 19-го века (лошадка, везущая хворосту воз) на сегодня уже недостаточно эффективны, чтобы накормить всех. В России выжить зимой без отопления (хотя бы дровами) невозможно, а дров, т.е. леса который можно рубить, опять же на всех не хватит, даже в России...

Будущее человечества мне видится как один большой перенаселенный концлагерь, где все вкалывают от зари до зари за брикет пищевых таблеток и литр вонючей воды...  Вот это и будет - хана цивилизации...

Скорее всего человечество накроется посредством глобализации, когда унификация склада жизни примет глобальные масштабы

Эт точно... 
Когда все перейдет на электропитание (от атомных генераторов, потому что нефть давно кончилась) и заодно все будет управляться через Интернет, из-за какого-нить вируса (пущенного в сеть школьником чтобы навредить училке) начнут одна за другой взрываться атомные станции, микроволновки и компьютеры. Никакой войны не надо... 

Для сохранения вида должно быть много более-менее изолированных мало зависимых друг от друга популяций. Одна загнулась от очередной инфлюенции, другая только довольна - больше свободного места.

К этому и придем...

И все-таки интересно, КАК будет развиваться следующая цивилизация, если не будет НИКАКОГО топлива?

[echech]

И все-таки интересно, КАК будет развиваться следующая цивилизация, если не будет НИКАКОГО топлива?

Почти все что мы сейчас жжем (за исключением дров, которые возобновляются много быстрее) природа накопила всего за несчастную сотню миллионов лет - небольшой срок в масштабах времени существования Земли. Пока Солнце горит топливо на Земле как нибудь наростет.
Только повторюсь - глупо стенать по поводу дров, когда даже иранцам уже известно как атомные спички поджигать. 

[гарик 58]

Лет через 40-50 термоядерная энергетика станет реальностью. И тогда за нефтью и газом останется только функция источника сырья для химической промышленности. кроме того например Евросоюз разрабатывает программу альтернативных источников энергии, типа солнечной, энергии ветра и т.д. Так что если не произойдет глобальной катастрофы ничего страшного энергетике будущего не угражает.

[SpiegeLeisen]

Лет через 40-50 термоядерная энергетика станет реальностью. И тогда за нефтью и газом останется только функция источника сырья для химической промышленности.

ЕСЛИ изобретут...

кроме того например Евросоюз разрабатывает программу альтернативных источников энергии, типа солнечной, энергии ветра и т.д. Так что если не произойдет глобальной катастрофы ничего страшного энергетике будущего не угражает.

Все альтернативные источники даже в принципе не в состоянии перекрыть ВСЕ энергетические потребности нашей цивилизации. А от некоторых из них при массовом применении вреда будет больше чем пользы. Наша цивилизация в сегодняшнем виде просто обречена тратить миллионолетние запасы энергии, сжигая ископаемое топливо.

Пока Солнце горит топливо на Земле как нибудь наростет

Естественный прирост "дров" даже золотой миллиард не обеспечит.

Впрочем, все не так уж и страшно, скорее всего человечество приспособится как-то к постепенному снижению энергонасыщенности вследствии исчерпания запасов нефти и газа. Велосипеды, парусные суда... Научимся наконец строить теплые жилища...
В конце концов все стабилизируется на каком-то уровне. Может и к лучшему...

[гарик 58]

А чего её, термоядерную энергетику, изобретать? Она вроде давно как изобретена. Здесь уже рутина, дело времени. Доводка до промышленного образца.

[AGP]

Есть такая поговорка: жадность фраера сгубила. Вот и нынешнюю цивилизацию губит человеческая жадность. Именно человеческая жадность лежит в основе существующих экономических и общественных отношений. Суть рыночной экономики и заключается в том, что людям весьма искусно навязываются все новые и новые потребности в вещах и развлечениях. Если этот дьявольский соблазн не будет преодолен, истощение ресурсов и всеобщий обвал неизбежен.

[echech]

Есть такая поговорка: жадность фраера сгубила. Вот и нынешнюю цивилизацию губит человеческая жадность.

То есть раньше (интересно когда?) все было ОК! А теперь - катимся в пропасть? И какие признаки падения можете предъявить? Ну кроме морального разложения, должны же быть невооруженным глазом видимое ухудшение уровня жизни, благополучия... Ну раз жадность уже "сгубила"?

Естественный прирост "дров" даже золотой миллиард не обеспечит.

То есть золотой миллиард бегает и ищет дров? Что-то я пропустил в новостях? Цены на дрова пошли вверх?