Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[ivanij]

 Да. О том и речь. Прибавил бы ещё "злостную политику". Ох как прибавил бы. Да не только правила Форума удерживают от сего, но и полное сознание того, что бесполезно всё это.

[Maki]

Вашими бы устами...

А между тем...

А вот что если все меры изоляции отменить или не соблюдать, то в ближайшие недели все городские стационары окажутся завалены задыхающимися хрониками - на это есть нагляднейшие примеры Италии и Испании.

Не указывает ли всё это, прежде всего, на пороки системы здравоохранения в этих странах? В Германии всё, например, намного спокойнее. И  при этом даже авиасообщение немцы поддерживают на достаточно высоком уровне, что говорит о довольно мягких "карантинных" мерах, в отличие от... 

Ну и повторюсь ещё раз: если прямо не введён тотальный карантин, то по-хорошему строгой изоляции должны подвергаться только те у кого есть подозрение на инфицирование.

По хорошему - да. Вместо этого имеем безумные говорящие головы в телевизоре, раздувание паники, всеобщий административный бред и кризис в экономике. Все сидят в затхлых квартирах, обессиленные, злые, расстроенные, запуганные и напуганные (C) Бацька.
А ведь достаточно было рекомендовать старикам и хроникам избегать общественного транспорта и тесных контактов. Ввести для них еженедельный спец-день в продуктовых магазинах. И настоятельно рекомендовать ежедневные прогулки на свежем воздухе.
Всем остальным - строгие гигиенические рекомендации и избегание скученности на производстве.

 

[Андрей Астрофизический]

"Пассажирские перевозки при помощи железной дороги, вероятнее всего будут никогда не возможны, ибо пассажир сойдет с ума от слишком быстро перемещающегося за окном, пейзажа".
Между прочим, цитата. Хоть и не ваша, но... чем-то очень напоминает.

Прибавил бы ещё "злостную политику". Ох как прибавил бы.

Ну вы ж модератор. Вам можно, по идее.

[crazy_terraformer]

Да и стирайте деньги бумажные в машинке.... 

[Rattus]

Ну вы ж модератор. Вам можно, по идее.

Нельзя. Он уже давно не в этом разделе модератор. Только при длительном отсутствии штатных можно.

[ivanij]

Ну вы ж модератор. Вам можно, по идее.

Нельзя. Он уже давно не в этом разделе модератор. Только при длительном отсутствии штатных можно.

 В любом случае - нельзя. Наоборот, модератор обязан сам подчиняться правилам особо строго.

[crazy_terraformer]

И при случае наложить на себя епитимью, а то и предать анафеме!

[Rattus]

В любом случае - нельзя. Наоборот, модератор обязан сам подчиняться правилам особо строго.

Видимо имелись ввиду не нарушения, а наоборот - экзекуции оных.

[VegaStar]

13 лет теме! Всего уже и не перечитаешь.

Изложу мою версию, моё футурологическое видение относительно недалёкого будущего человечества.

Человечество полностью погибнет вместе с гибелью планеты Земля только при гибели Вселенной. Гибель Вселенной произойдёт по варианту Большой разрыв (Big Rip) - Вселенная расширяется, как известно, и в какой-то момент разорвётся пространство, а за ним и распадётся вся материя: звёзды, планеты и т.д.

Но до этой вселенской катастрофы будут катастрофы земного масштаба, которые вызовут гибель большой части человечества, и скорее всего, большей его части, после которых оставшаяся часть человечества будет продолжать жить поколениями дальше до вселенской катастрофы.

К таким разрушительным земным катастрофам я бы отнёс (по моей шкале вероятности): 1) падение астероидов (не одного большого, а много относительно мелких, возможно, попадание Земли в большой по занимаемому объёму астероидный/метеороидный поток, скорее всего, межзвёздный); 2) продолжительные разрушительные вспышки на Солнце. 3) над другими вариантами серьёзно не думал, скорее всего, что-то добавится, надо изучать. Возможно, будет последовательная комбинация этих катастрофических событий с разной степенью разрушения для Земли и человечества.

В ходе одной или нескольких таких предстоящих катастроф человеческая цивилизация повсеместно будет безвозвратно отброшена назад в плане научно-технологического развития из-за безвозвратного "отключения" электричества по причине повсеместного разрушения инфраструктуры и гибели большого количества людей, в том числе и специалистов. Не останется ни сил, ни средств для восстановления. Что-то типа средних веков. Очень тяжело будет выжившим в эту эпоху огромных перемен.

Когда это произойдёт? Не знаю. Предполагаю, что в XXI веке, скорее всего, даже в его первой половине.

Выглядит безрадостно с высоты наших технологических дней. Если вдруг у кого возникнут вопросы про доказательства и т.п., то не задавайте, дискуссии по этому вопросу не будет. Просто поделился своим мнением по теме, возможно, это будет созвучно с видением читателей, а кому-то просто любопытно другое мнение.

В этой теме как раз обсуждается такой межзвёздный астероидный сценарий: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,176449.msg5067081.html

А здесь новая тема про сценарий полного и повсеместного "отключения" электричества на Земле:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,183233.0.html

[Андрей Астрофизический]

Если вдруг у кого возникнут вопросы про доказательства и т.п., то не задавайте, дискуссии по этому вопросу не будет.

Для чего тогда здесь, этот пост?

1) падение астероидов

Аж прям вот так - катастрофичный астероид более вероятен, чем катастрофичная вспышка на Солнце? ну-ну... Со времен Чиксулуба прошло 62 млн. лет, со времен Кэррингтона - всего немного более 150 лет.

полного и повсеместного "отключения"

И вот про это, я не понял.
Допустим, где-то на Земле упал астероид, аналогичный Чиксулубу. Ок, допустим. Разрушения он вызовет обширные, но не по всей планете.
Допустим, на другой стороне планеты, живет хомо сапиенс, у которого в гараже имеется дизель-генератор и канистра соляры.
Внимание вопрос: что помешает его включить?

[VegaStar]

1) падение астероидов

Аж прям вот так - катастрофичный астероид более вероятен, чем катастрофичная вспышка на Солнце? ну-ну... Со времен Чиксулуба прошло 62 млн. лет, со времен Кэррингтона - всего немного более 150 лет.

В моём понимании последовательность пока такая. Но вы путаете, я не писал про один большой астероид, моя цитата: "1) падение астероидов (не одного большого, а много относительно мелких, возможно, попадание Земли в большой по занимаемому объёму астероидный/метеороидный поток, скорее всего, межзвёздный)". А это разные последствия для инфраструктуры и человечества.

полного и повсеместного "отключения"

И вот про это, я не понял.
Допустим, где-то на Земле упал астероид, аналогичный Чиксулубу. Ок, допустим. Разрушения он вызовет обширные, но не по всей планете.
Допустим, на другой стороне планеты, живет хомо сапиенс, у которого в гараже имеется дизель-генератор и канистра соляры.
Внимание вопрос: что помешает его включить?

Ну почему невнимательно читаете? Я не говорил про один астероид. Как раз потому, что один вызовет непропорциональное разрушение на Земле, а множество мелких распределятся в целом одинаково. Поэтому и не останется отдельных технологических очагов цивилизации, все на Земле погрузятся во мрак более-менее одинаково.

Но далее вопрос резонный. Да, человек включит дизель-генератор. И далее он будет работать ровно до того момента, пока не кончится его топливо. А топливо вокруг будет уже уничтожено или поделено. Потом оно скоро закончится. Люди местами будут ими пользоваться, будут пользоваться ветряками и солнечными панелями и "сопровождающими" их механизмами. Скорее всего, это продлится годы, возможно несколько десятков. Всё это использование будет очень локально. Но всё ровно до того момента пока всё это не испортится. А чинить будет уже нечем, так как инфраструктура во всём мире будет разрушена настолько, что не будет электростанций, заводов, а оставшимся в живых людям будет уже не до этого. Да, части сценариев некоторых подобных фильмов воплотятся в реальность.

[Андрей Астрофизический]

не одного большого, а много относительно мелких, возможно, попадание Земли в большой по занимаемому объёму астероидный/метеороидный поток, скорее всего, межзвёздный

Это еще на порядки менее вероятно, чем один большой.

Ну почему невнимательно читаете?

Сами себя спрашиваете?

а множество мелких распределятся в целом одинаково. Поэтому и не останется отдельных технологических очагов цивилизации, все на Земле погрузятся во мрак более-менее одинаково.

"Множество мелких" в количестве 99.999... % пролетят мимо Земли, для начала.
Или попробуйте тут объяснить, обосновать, доказать, с какой стати целая куча астероидов из некого потока (пусть даже мы допустим, что поток существует), обязана ВСЯ попадать в Землю.

инфраструктура во всём мире будет разрушена настолько, что не будет электростанций, заводов

Что мешает строить заново электростанции и заводы?

а оставшимся в живых людям будет уже не до этого.

Не понял. Что, без электричества жить более прикольно, чем с ним? А почему тогда сейчас электростанции не сносят под этим же предлогом?

[VegaStar]

не одного большого, а много относительно мелких, возможно, попадание Земли в большой по занимаемому объёму астероидный/метеороидный поток, скорее всего, межзвёздный

Это еще на порядки менее вероятно, чем один большой.

Исходя из прошлого опыта Земли, наверное, так и есть. Но от этого моё мнение о предстоящем событии не меняется. Обратное тоже не доказуемо. Оно вообще может произойти один раз за всю историю Земли. Но именно в тот период, когда на ней живёт человек.

Ну почему невнимательно читаете?

Сами себя спрашиваете?

Вас. Вы привели в качестве аргумента одиночный астероид, но я о нём не писал. Потратили своё и моё время.

а множество мелких распределятся в целом одинаково. Поэтому и не останется отдельных технологических очагов цивилизации, все на Земле погрузятся во мрак более-менее одинаково.

"Множество мелких" в количестве 99.999... % пролетят мимо Земли, для начала.
Или попробуйте тут объяснить, обосновать, доказать, с какой стати целая куча астероидов из некого потока (пусть даже мы допустим, что поток существует), обязана ВСЯ попадать в Землю.

Доказывать не буду, как написал выше. Поэтому ещё раз пишу, читайте внимательно. И не призываю ни Вас верить в мою версию. Просто поделился своим мнением.

инфраструктура во всём мире будет разрушена настолько, что не будет электростанций, заводов

Что мешает строить заново электростанции и заводы?

Не из чего и не на чём будет строить, и некому, выжившие будут заняты выживанием. Настолько будет всё будет разрушено. Везде. Неужели по смыслу непонятно?! Просто попробуйте представить такой сценарий последствий глобальной катастрофы. Если в Вашей голове он никак не укладывается, я не против, это Ваше право. Я в своей голове такой сценарий представить могу. Конечно, неприятно, жутко, но не нам выбирать.

а оставшимся в живых людям будет уже не до этого.

Не понял. Что, без электричества жить более прикольно, чем с ним? А почему тогда сейчас электростанции не сносят под этим же предлогом?

Вам, может, и прикольно жить так, я об этом не писал. Нас же не спрашивают, когда возникают природные катастрофы, вспышки на Солнце, торнадо и т.д., тем более такие глобальные, которые предстоят. И электричество со всей сопровождающей инфраструктурой тоже спрашивать не будут.

Кстати, мысль пришла. Когда говорят о Конце света, имеют в виду полный конец человеческой цивилизации. На самом деле, может, буквально надо воспринимать это выражение. Реальный конец света - это есть конец эры света-электричества, и скорее, он произойдёт по описанному выше сценарию. А тот большой Конец света, правильнее его назвать Конец Вселенной, произойдёт не так скоро.

[николай теллалов]

Не из чего и не на чём будет строить, и некому, выжившие будут заняты выживанием.

восстанавливание разрушенного как раз вопрос выживания

Просто попробуйте представить такой сценарий последствий глобальной катастрофы

сценарий, при котором никто не станет ничего восстанавливать, а абстрактно "выживать" (как?), действительно труднопредставим
разве что если просто НЕТ выживших

Вам, может, и прикольно жить так, я об этом не писал. Нас же не спрашивают, когда возникают природные катастрофы, вспышки на Солнце, торнадо и т.д., тем более такие глобальные, которые предстоят. И электричество со всей сопровождающей инфраструктурой тоже спрашивать не будут.

это никак не похоже на ответ по существу

Реальный конец света - это есть конец эры света-электричества, и скорее, он произойдёт по описанному выше сценарию.

когда сам ссылаетесь на историю, почему пропускаете то, что некоторым обществам приходилось все начинать с начала после бедствий?
с чего это современная цивилизация неспособна повторить то, что предки уже делали неизвестно сколько раз?

[Андрей Астрофизический]

выжившие будут заняты выживанием.

Почему у вас восстановление энергоснабжения, не входит в это выживание? Вы когда-нибудь пробовали делать что-нибудь руками? В курсе, из чего в кустарных-полевых условиях можно собрать электрогенератор? Нет?
Если все население потеряет какие-либо навыки, кроме возякания пальцем по экрану смартфона, то нам и вправду грозят проблемы, и безо всяких астероидов. Но пока это к счастью, не так.

[Metatr0n]

В ходе одной или нескольких таких предстоящих катастроф человеческая цивилизация повсеместно будет безвозвратно отброшена назад в плане научно-технологического развития из-за безвозвратного "отключения" электричества по причине повсеместного разрушения инфраструктуры и гибели большого количества людей, в том числе и специалистов. Не останется ни сил, ни средств для восстановления. Что-то типа средних веков. Очень тяжело будет выжившим в эту эпоху огромных перемен.

Когда это произойдёт? Не знаю. Предполагаю, что в XXI веке, скорее всего, даже в его первой половине.

в первой половине 21ого века вымрут все электрики и сгорит вся литература? надеюсь, это троллинг)

дайте угадаю. вы писатель жанра постапокалипсис, но подогнать эту сказочку под научные и реалистичные обоснования не получается?

[crazy_terraformer]

А почему тогда сейчас электростанции не сносят под этим же предлогом?

Отрок, цэ ж не кошерно и не халяльно!

[loky1109]

Человечество полностью погибнет вместе с гибелью планеты Земля только при гибели Вселенной.

То есть погружение в атмосферу звезды человечество переживёт, да?

[VegaStar]

Не из чего и не на чём будет строить, и некому, выжившие будут заняты выживанием.

восстанавливание разрушенного как раз вопрос выживания

Всё, что касается быта, очевидно, будет восстанавливаться, в большей степени на уровне деревень, но без электрической энергии. Я же говорю о такой ситуации, когда будет невозможно восстановить промышленность и энергоснабжение ввиду повсеместного разрушения инфраструктуры, гибели части людей, переходного периода, в котором люди будут заняты личным выживанием, что будет сопровождаться присвоением инфраструктуры.

Просто попробуйте представить такой сценарий последствий глобальной катастрофы

сценарий, при котором никто не станет ничего восстанавливать, а абстрактно "выживать" (как?), действительно труднопредставим
разве что если просто НЕТ выживших

По смыслу же ясно, что речь идёт не о невозможности восстановления, связанного с элементарным выживанием, для чего нужна крыша над головой, нужна вода, еда, тепло. Это всё человек может и в одиночку сделать с помощью рук. Раньше так жило человечество, большую часть своего времени на Земле, а некоторые и сейчас в деревнях по всему миру так не только выживают, но и живут. Создастся такая ситуация, что уже не получится восстановить достигнутый ранее уровень промышленного и энергетического развития. 

Реальный конец света - это есть конец эры света-электричества, и скорее, он произойдёт по описанному выше сценарию.

когда сам ссылаетесь на историю, почему пропускаете то, что некоторым обществам приходилось все начинать с начала после бедствий?
с чего это современная цивилизация неспособна повторить то, что предки уже делали неизвестно сколько раз?

Я нигде не встречал, что когда-то в прошлом человечество достигало нашего уровня развития науки и технологий 20-21-х веков. Потом всё это разрушилось, и снова человечество достигло этих же высот. Есть такой пример? А если Вы об отдельных локальных обществах, то таким всегда помогут развитые соседи. Но в моём примере таких соседей не будет, потому что все окажутся в подобном положении.

[VegaStar]

В ходе одной или нескольких таких предстоящих катастроф человеческая цивилизация повсеместно будет безвозвратно отброшена назад в плане научно-технологического развития из-за безвозвратного "отключения" электричества по причине повсеместного разрушения инфраструктуры и гибели большого количества людей, в том числе и специалистов. Не останется ни сил, ни средств для восстановления. Что-то типа средних веков. Очень тяжело будет выжившим в эту эпоху огромных перемен.

Когда это произойдёт? Не знаю. Предполагаю, что в XXI веке, скорее всего, даже в его первой половине.

в первой половине 21ого века вымрут все электрики и сгорит вся литература? надеюсь, это троллинг)

дайте угадаю. вы писатель жанра постапокалипсис, но подогнать эту сказочку под научные и реалистичные обоснования не получается?

Специалисты и литература останется, по крайней мере, её часть, но не помогут. Речь идёт о глобальной повсеместной катастрофе, везде разрушена добыча, производство, энергетика. Базовое выживание связано с организацией быта, что сопровождается присвоением свободных элементов доступной инфраструктуры. Не из чего и не на чём будет всё это восстанавливать. Только возможно запасы солнечных батарей, ветряков, аккумуляторов, может мини ГЭС на локальных участках, которые со временем выйдут из строя в виду вышесказанного. 

Не писатель. Но нравится этот жанр. Кстати, "2032: Путешествие к северному пределу" https://fantlab.ru/work40703 описывает как раз жизнь без электричества после какого-то апокалипсиса в части европейской России. Думаю, что в таких фантастических рассказах и фильмах есть доля от будущей реальности, просто каждый сам в силу своего понимания ситуации отделяет фантастическую часть от вполне реальной.