Вероятность гибели цивилизации в 21 веке

[vika vorobyeva]

Во-вторых, не забывайте, что не 

через тысячу другую лет возродить цивилизацию

, а немногие выжившие, возможно, создадут новую цивилизацию. Наша же цивилизация погибнет.

А разницы никакой. Новая цивилизация выживших будет точной копией старой.

Точной копией она точно не будет Просто потому, что не будет доступных полезных ископаемых и дешевых энергоносителей. И придется придумывать что-то еще. На лошадках пахать, ездить на велосипедах, летать на воздушных шарах, и т.д.

[Тарасенко]

Оказывается правильно инквизиция сжигала на кострах всяких ученых, что бы мы не оказались в этом положении
Но поезд ушел, что бы выжить нужна энергия, на основе строения шаровых конкреций  и планет. А дальше не могу, запрещают .....

[Borislаv]

Тема движется по кругу.

[Тарасенко]

Да, из пустого в порожнее .
Не доживем мы до ЯО, природа нас вперед ногами вынесет.
Цивилизация должна объединиться-Одна планета-один народ. Третьего не дано.

[Corona]

Точной копией она точно не будет Просто потому, что не будет доступных полезных ископаемых и дешевых энергоносителей. И придется придумывать что-то еще. На лошадках пахать, ездить на велосипедах, летать на воздушных шарах, и т.д.

Странно Вы как- то рассуждаете...
Наша цивилизация 99% времени своего существования прекрасно обходилась без особых полезных ископаемых и носителей, все это стало актуально только последние 100 лет.
Новая цивилизация будет абсолютно точной копией старой, только намного меньше численностью.
Даже если они и перезабудут наши знания, то потом довольно быстро все вспомнят, особенно что касается оружия, уж это не сомневайтесь  .
А полезных ископаемых им не нужно будет особо много, напоминаю, их численность будет намного меньше нашей, в лучшем случае 200 тысяч человек на всю планету останется.
Очень быстро от лошадок перейдут к тому, что восстановят простые механизмы, затем более сложные...
И все вернется на круги своя...

[vika vorobyeva]

Странно Вы как- то рассуждаете...
Наша цивилизация 99% времени своего существования прекрасно обходилась без особых полезных ископаемых и носителей, все это стало актуально только последние 100 лет.

Тогда надо дать определение "нашей цивилизации" Если считать "нашей цивилизацией" и цивилизацию охотников неолита, то да, нашу цивилизацию можно уничтожить только вместе с видом homo sapiens

[gans2]

Странно Вы как- то рассуждаете...
Наша цивилизация 99% времени своего существования прекрасно обходилась без особых полезных ископаемых и носителей, все это стало актуально только последние 100 лет.

Тогда надо дать определение "нашей цивилизации" Если считать "нашей цивилизацией" и цивилизацию охотников неолита, то да, нашу цивилизацию можно уничтожить только вместе с видом homo sapiens

А вы думаете, в нынешней цивилизации мло от охотничей-неолитической?
Ну например оттуда кошко-собако всяколюбие.
Оттуда же иррациональное отвергание каннибализма (оно полезное, но про прионовые инфекции только 50 лет как догадались)
Оттуда же, даже еще раньше - иерархия. Любая.
Религия и про душу - то же оттуда. Даже еще раньше - неандертальцы хоронили и охрой посыпали.
И забота о стариках  - из глубин.
Когда пала Римская империя, уровень жизни  в (Европейских городах) поднимался до комфорта Рим и прочих городов 1500 лет.
А от нынешней цивилизации останется гораздо больше, чем от Рима. На тотальную "стеклянную парковку" бомб не хватит.

[vika vorobyeva]

Когда пала Римская империя, уровень жизни  в (Европейских городах) поднимался до комфорта Рим и прочих городов 1500 лет.
А от нынешней цивилизации останется гораздо больше, чем от Рима. На тотальную "стеклянную парковку" бомб не хватит.

Если не будет или почти не будет нефти, пахать землю придется на лошадках. Самолетов тоже не будет, поскольку не будет горючего для них. Вообще, не будет быстрого транспорта. Возможно, будут:
- ветряные электростанции
- парусные корабли
- дирижабли
- велосипеды всех разновидностей

Форма экономики, лишенной дешевой энергии, скорее всего, будет другой. Продовольствие будет гораздо дороже, и сельскохозяйственным трудом будет заниматься гораздо больше людей. Будет невозможно производить кучу некачественного барахла, которое становится немодным и выкидывается через полгода, барахло станет качественное и носимое долго Сомневаюсь, что современные мегаполисы останутся в том же виде - скорее всего, города станут сравнительно небольшими, чтобы каждый город можно было пересечь на велосипеде за разумное время. Возрастет детская смертность, уменьшится средняя продолжительность жизни. Придется много и упорно работать. В общем, технологически человечество откатится на пару столетий назад (это в лучшем случае).
Радио в таком мире будет, почему нет. Будет ли телевидение? не знаю. Книги, театры - конечно, останутся.

Вышеприведенный достаточно оптимистический сценарий может быть реализован только в том случае, если современная цивилизация загнется от недостатка ресурсов. В случае ядерной войны, тотальной эпидемии и/или серии крупных техногенных катастроф к недостатку ресурсов прибавится отравленная земля, вода и воздух И тогда речь уже будет идти не просто о нелегкой жизни, наполненной трудом, а о выживании в очень неприветливом мире.

[Astroingener]

             Вы как-то забываете про перспективы использования ядерной энергии ,других альтернативных видов и переходе от капитализма к более гуманному обществу на основе принципов планирования и прогресса, исходя из эволюции общества!

[vika vorobyeva]

             Вы как-то забываете про перспективы использования ядерной энергии ,других альтернативных видов и переходе от капитализма к более гуманному обществу на основе принципов планирования и прогресса, исходя из эволюции общества!

В Клубе есть хорошая тема "Кажется, эпоха нефти заканчивается". Так вот, там было вполне убедительно показано, что урана (который используется сейчас в атмных электростанциях) осталось тоже немного - буквально на пару десятилетий. И если мы рассматриваем исчерпание ресурсов в качестве причины гибели цивилизации, то подразумевается, что уран тоже закончился и атомная энергетика накрылась
И все, что осталось человечеству - только возобновляемые источники энергии.

А про переход от капитализма к более гуманному обществу... Назовите хоть одну причину, которая сделает людей более гуманными в обстановке голода и лишений

[Corona]

Если не будет или почти не будет нефти, пахать землю придется на лошадках.

Не придется.
Мигом соорудят мотоблоки и мини-трактора на спирту.
Это, конечно, будет подороже, чем на бензине, но и попроще, чем лошадкой.
Спиртовое топливо, конечно, вряд ли сгодится для самолетов и крупного транспорта, и в с.х. занятых будет гораздо больше, но оно вполне реально для практического использования.

[Эркин]

Первые реактивные самолеты летали на спирте. Этиловом.

[КотКот_]

             Вы как-то забываете про перспективы использования ядерной энергии ,других альтернативных видов и переходе от капитализма к более гуманному обществу на основе принципов планирования и прогресса, исходя из эволюции общества!

В Клубе есть хорошая тема "Кажется, эпоха нефти заканчивается". Так вот, там было вполне убедительно показано, что урана (который используется сейчас в атмных электростанциях) осталось тоже немного - буквально на пару десятилетий. И если мы рассматриваем исчерпание ресурсов в качестве причины гибели цивилизации, то подразумевается, что уран тоже закончился и атомная энергетика накрылась
И все, что осталось человечеству - только возобновляемые источники энергии.

А про переход от капитализма к более гуманному обществу... Назовите хоть одну причину, которая сделает людей более гуманными в обстановке голода и лишений

Это уже смешнО... А советско-американский плутоний они считают...Иран КНДР Великобритания строят новые ЭС --- не имея готового топлива.... Да уж. как говорится врагов не надо, если такие друзья......

[gans2]

             Вы как-то забываете про перспективы использования ядерной энергии ,других альтернативных видов и переходе от капитализма к более гуманному обществу на основе принципов планирования и прогресса, исходя из эволюции общества!

В Клубе есть хорошая тема "Кажется, эпоха нефти заканчивается". Так вот, там было вполне убедительно показано, что урана (который используется сейчас в атмных электростанциях) осталось тоже немного - буквально на пару десятилетий. И если мы рассматриваем исчерпание ресурсов в качестве причины гибели цивилизации, то подразумевается, что уран тоже закончился и атомная энергетика накрылась
И все, что осталось человечеству - только возобновляемые источники энергии.

А про переход от капитализма к более гуманному обществу... Назовите хоть одну причину, которая сделает людей более гуманными в обстановке голода и лишений

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Thoughts/Oil.htm
Ничего не изменится до 2080 года. Повышение цен на ресурс вызывает его замену.
Часть топлива, как то кероген, гидраты и "помойки" в популярной литературе даже не рассматриваются. А ведь они емче ветра и солнца. Рассмотрение атомных бридеров вообще смех - какие 20 лет - бридеры дают 120 лет даже с учетом роста. Кроме отходов и плутония, как промежуточной стадии -  проблемы вообще дутые. А уж биотопливо третьего порядка (не дебильный спирт и масло, а вполне технологичные метаногенные водросли) выглядит намного перспективнее термояда.

[КотКот_]

             Вы как-то забываете про перспективы использования ядерной энергии ,других альтернативных видов и переходе от капитализма к более гуманному обществу на основе принципов планирования и прогресса, исходя из эволюции общества!

В Клубе есть хорошая тема "Кажется, эпоха нефти заканчивается". Так вот, там было вполне убедительно показано, что урана (который используется сейчас в атмных электростанциях) осталось тоже немного - буквально на пару десятилетий. И если мы рассматриваем исчерпание ресурсов в качестве причины гибели цивилизации, то подразумевается, что уран тоже закончился и атомная энергетика накрылась
И все, что осталось человечеству - только возобновляемые источники энергии.

А про переход от капитализма к более гуманному обществу... Назовите хоть одну причину, которая сделает людей более гуманными в обстановке голода и лишений

http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Thoughts/Oil.htm
Ничего не изменится до 2080 года. Повышение цен на ресурс вызывает его замену.
Часть топлива, как то кероген, гидраты и "помойки" в популярной литературе даже не рассматриваются. А ведь они емче ветра и солнца. Рассмотрение атомных бридеров вообще смех - какие 20 лет - бридеры дают 120 лет даже с учетом роста. Кроме отходов и плутония, как промежуточной стадии -  проблемы вообще дутые. А уж биотопливо третьего порядка (не дебильный спирт и масло, а вполне технологичные метаногенные водросли) выглядит намного перспективнее термояда.

Да и Сахара и Каракумы  с точки зрения биотоплива ещё не рассматривались.....

[Тарасенко]

Да нефть никогда не кончится Сколько раз можно говорить, изучайте новую геологию. Никакой цивилизации после нас не останется, вымрут все как мамонты, природа безжалостна к своим обидчикам

[turchin]

Интересно, что часто не осознают разницу между пиком добычи некого ресурса и его исчерпанием.

Если после прохождения пика кривая будет спадать медленно, то большая часть ресурса будет добыта после прохождения пика. Залежи ископаемых - это не банковкий счёт, который физически возможно опустошить мгновенно. В силу этого не так важно, сколько всего осталось некого ресурса, как то, когда будет максимум его добычи, поскольку именно после прохождения максимума будет наблюдаться нехватка ресурса, а не тогда, когда он закончится.

[turchin]

Внезапная дегазация растворённых в мировом океане газов.

Грегори Рёскин опубликовал в 2003 году статью «Океанические извержения, вызванные метаном,  и массовые вымирания» (Methane-driven oceanic eruptions and mass extinctions, Gregory Ryskin, Northwestern University. Geology; September 2003; v. 31; no. 9; p. 741-744
http://pangea.stanford.edu/Oceans/GES205/methaneGeology.pdf,)в которой рассматривает гипотезу о том, что причиной многих массовых вымираний были нарушения метастабильного состояния растворённых в воде газов, в первую очередь метана. С ростом давление растворимость метана растёт, поэтому в глубине она может достигать значительных величин. Но это состояние метастабильно, так как если произойдёт перемешивание воды, то начнётся цепная реакция дегазации, как в открытой бутылке с шампанским. Выделение энергии при этом в 10 000 раз превысит энергию всех ядерных арсеналов на Земле. Рёскин показывает, что в наихудшем случае масса выделившихся газов может достигать десятков триллионов тонн, что сопоставимо с массой всей биосферы Земли. Выделение газов будет сопровождаться мощными цунами и горением газов. Это может привести или к охлаждению планеты за счёт образования сажи, или, наоборот, к необратимому разогреву, так как выделившиеся газы являются парниковыми. Необходимыми условиями для накопления растворённого метана в океанских глубинах является аноксия (отсутствие растворённого кислорода, как, например, в Чёрном море) и отсутствие перемешивания. Дегазация метангидратов на морском дне может также способствовать процессу. Для того, чтобы вызвать катастрофические последствия, отмечает Рёскин, достаточно дегазации даже небольшого по площади участка океана. Примером катастрофы подобного рода стала внезапная дегазация озера Ниос, которая в 1986 году унесла жизни 1700 человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ниос. Рёскин отмечает, что вопрос о том, какова ситуация с накоплением растворённых газов в современном мировом океане, требует дальнейших исследований.

[Тарасенко]

Интересно, что часто не осознают разницу между пиком добычи некого ресурса и его исчерпанием.

 Залежи ископаемых - это не банковкий счёт, который физически возможно опустошить мгновенно. В силу этого не так важно, сколько всего осталось некого ресурса, как то, когда будет максимум его добычи, поскольку именно после прохождения максимума будет наблюдаться нехватка ресурса, а не тогда, когда он закончится.

Я Вам еще раз говорю, что нефть образуется постоянно и никогда не кончится. Но ее интенсивный отбор приводит к нарушению радиаторного эффекта, из-за чег и происходит глобальное изменение климата
посмотрите эти статьи, может что Вам подскажет на ход развития понимания природы модели планеты Земля.
http://memori.ru/tarasenko56
Развитие ядерного синтеза.
http://www.veinik.ru/progeny/10/1.html
Современные взгляды, Курчатовский.
http://www.uf.narod.ru/


--------------------------------------------------------------------------------

[ivanij]

  Вообще, не будет быстрого транспорта. Возможно, будут:
- ветряные электростанции
- парусные корабли
- дирижабли
- велосипеды всех разновидностей




 Так это же прекрасно! Это вовсе не мрачная, а самая что ни  на есть оптимистическая перспектива.
 Ещё сюда я добавил бы приливные ГЭС ( это кроме традиционных классических).