Хромакор

[Iskandar]

Искандар, ты бы почитал "A Survey of Refractive Systems for Astronomical Telescopes" того самого Roger Ceragioli, там все написано про хромакор. И я почему-то думаю, что ты эту книгу видел. Но чтобы понять, что там написано, надо поработать.

Аркадий, естественно, эту книгу я читал (и даже поработал, чтобы понять, что в ней написано )
Вот только, всё это - теория, а практику нам в руки не дают-с...

[Germ]

Ясно одно: принцип известен, но реализация трудна. Плюс естественное желание автора создать туман вокруг - это есть, не отнимешь

[Gennady Bankewich]

Я, признавая что не оптик, сознаю,что такое изделие как хромакор, требует более подгонки всех разношёрстных рефракторов под него, а не наоборот. Учитывая требования к юстировке всей системы (это же д. б. почти АПО) предъявляемые VD, серьёзно задумываешься о возможности всеобъемлющей унификации! Здесь повидимому и нужен наш российский "Маркус Людес", который бы и устранил противоречия между МОЖНО и ХОЧУ. Ближе всех к этому, по-моему, В. Иванов.

[Владимир Николаевич]

К сожалению в свое время Валера этого не понял, а сейчас вся вода утекла Так что лучшая помощь во внедрении купить всем по Хромакору и спытать самим

[Олег Чекалин]

К сожалению в свое время Валера этого не понял, а сейчас вся вода утекла Так что лучшая помощь во внедрении купить всем по Хромакору и спытать самим

Володя, радуйся, что этого не случилось, вероятно мы  бы уже носили цветы на твой мемориал.
Олег.

[фудо]

Внимательнейшим образом изучил отчёты с фотками нашего черноморского владельца Хромакора - всё было навскидку очень неплохо и заманчиво, не считая небольших нюансов. Но затем владелец продал в Россию хромакор и Дипскай ахромат и затем купил себе синту ЕД80. Её он правда, тоже продавал... Он часто оптику меняет, так что - не показатель.
 

Это я, черноморский друг . Проясняю ситуацию . ED я взял по оказии и действительно пытался его продать из-за финансовых трудностей, которые к счастью ушли. Он уже давно не продаётся . Я на нём практикуюсь в астрофото. Хромакор же реально поразил меня, превратив 127ммм ахромат в семи-АПО. Продал я его. так как астрофото без гидирования на ем не сделаешь , а для планет диаметр маловат, а вовсе не потому, что Хромакор плохо работает. Сейчас использую для планет ньютон 203, мечтая о МАКе .

[Олег Чекалин]

Внимательнейшим образом изучил отчёты с фотками нашего черноморского владельца Хромакора - всё было навскидку очень неплохо и заманчиво, не считая небольших нюансов. Но затем владелец продал в Россию хромакор и Дипскай ахромат и затем купил себе синту ЕД80. Её он правда, тоже продавал... Он часто оптику меняет, так что - не показатель.
 

Это я, черноморский друг . Проясняю ситуацию . ED я взял по оказии и действительно пытался его продать из-за финансовых трудностей, которые к счастью ушли. Он уже давно не продаётся . Я на нём практикуюсь в астрофото. Хромакор же реально поразил меня, превратив 127ммм ахромат в семи-АПО. Продал я его. так как астрофото без гидирования на ем не сделаешь , а для планет диаметр маловат, а вовсе не потому, что Хромакор плохо работает. Сейчас использую для планет ньютон 203, мечтая о МАКе .

Андрей? собери мысли в кучу и подумай может ли какая-либо приставка( верю что Хромакорр качественно сделан) привести астигматичный и страдающий еще и сферический аберрацией случайной величины китайский рефрактор в состояние АПО.

[Грин]

Внимательнейшим образом изучил отчёты с фотками нашего черноморского владельца Хромакора - всё было навскидку очень неплохо и заманчиво, не считая небольших нюансов. Но затем владелец продал в Россию хромакор и Дипскай ахромат и затем купил себе синту ЕД80. Её он правда, тоже продавал... Он часто оптику меняет, так что - не показатель.
 

Это я, черноморский друг . Проясняю ситуацию . ED я взял по оказии и действительно пытался его продать из-за финансовых трудностей, которые к счастью ушли. Он уже давно не продаётся . Я на нём практикуюсь в астрофото. Хромакор же реально поразил меня, превратив 127ммм ахромат в семи-АПО. Продал я его. так как астрофото без гидирования на ем не сделаешь , а для планет диаметр маловат, а вовсе не потому, что Хромакор плохо работает. Сейчас использую для планет ньютон 203, мечтая о МАКе .

Андрюша, а я с Маком мечтаю о погоде! Прикинь, в КрАО на Рождественских Ночах даже не распаковывал его... так, твоим добом 2 часа в Луну сквозь дырки в тучах постреляли и всё... Приезжай на следующую сходку - покрутишь красавчика от Санковича! Сегодня дорвался - снимал с него М42, Луну и Сатурн - 3 в одном!
 А с Хромакором твоя история понятна - жаль. что он ушёл, и широкая общественность так и не смогла в него порадоваться...

[Yuri P.]

Ростите, а туда - это куда?
[/quote]

- Валера же сказал - Маркусу, тот пройдоха их ставит на супер-дупер (СД) апохроматы ТМБ и получает нормальные апохроматы - проще ж некуда. 
Юрий

[Yuri P.]

 
Как я и предполагал с самого начала - СНГ не для экспериментов и новаций. Темное пространство. Так что вопрос исчерпан. Too late. 
[/quote]

Немного истории
Одними из первых хромакором заинтересовалась очень известная фирма М.... и дала задание своим специалистам разгадать секрет, секрет разгадали (?) расклеив эту сложную систему, но делать не смогли т.к. некоторые нюансы изделия не позволяют сделать что-либо подобное за 3-5 долларов, т.е сверхприбыли не получить, таким образом был "исчерпан вопрос и "спасен" АПО маркет. 
Юрий

[denikink]

А где купить то ? И ли забыть и не думать.

[Yuri P.]

А где купить то ? И ли забыть и не думать.

- второе!
 

[denikink]

Спасибо так и сделаю. Тем более, что особого хроматизма нет.

[VKR]

Наверное основная проблема с Хромакорами в том что этой штуки никогда не было в свободной продаже.  Кроме того, отзывов и отчетов от единственного в России владельца Хромакора особо не видно.

Действительно, по Хромакору отдельно так ничего и не написал - а собирался , хотя в отчётах всегда отмечал. Как здесь уже упоминали, Хромакор I я приобрёл с рук, у Андрея Фудо. На его юстировку, под руководством Валерия, у меня ушел в общей сложности день, тем более, что мой ТАЛ-125R никаких проблем не имел. Мои ожидания Хромакор полностью оправдал. ТАЛ-125R и в первозданном виде по планетам показывал много больше ТАЛ-150К за счет гораздо более высокого контраста, а с Хромакором контраст стал еще выше + изображения стали кристально четкими. Полностью пропал хроматический ореол у планет - а я наблюдаю в основном планеты, появились естественные цвета деталей, да и количество их стало побольше,  звезды стали цветными, а не голубыми. На луне, по лимбу, бывает заметна узкая фиолетовая каемка - но и Хромакор у меня тип I, т.е. коррекция хроматизма на уровне ED, чтобы убрать все необходим Хромакор II. В общем, как и обещал Валерий - раз поставив Хромакор вытаскивать Вы его больше не будете. Прекрасная вещь для наблюдений. Кроме того, он позволяет устранить влияние атмосферной дисперсии по низкорасположенным объектам - сейчас, при наблюдениях Юпитера, я ,с его помощью, почти полностью избавляюсь от окраски изображения, вызванной дисперсией. Кстати, Ариес, на базе Хромакора, в настоящее время делает корректоры атмосферной дисперсии для АПО и зеркальных телескопов. Жаль, что Хромакор, похоже, потерян для наших ЛА.

Спрашивается - нужна ли кому-нибудь штуковина, для установки которой нужно приглашать специалиста (в данном случае - автора разработки, кроме которого в ней никто не разберётся, поскольку принцип её работы он тщательнейшим образом скрывает от всех - "своруют, гады, секрет!"), оплачивать его проезд туда-сюда, возможно, не единожды, поскольку может выясниться, что с имеющимся относительным отверстием "Хромакор" нормально работать не может ("сам виноват, гад, нехрен было что ни попадя покупать - брал бы сразу VD-шную оптику!")? И "встанет" этот "Хромакор" тогда в весьма кругленькую сумму...

Да нет, Александр, установка, и юстировка его, во всяком случае с моим ТАЛ, довольно проста. Я не отношу себя к числу людей с "правильными" руками, скорее наоборот, тем не менее с установкой справился, а сейчас она заняла-бы у меня полчаса - час.
Для интересующихся темой - некоторое время назад хромакор собственной конструкции пытались сделать на НПЗ, но результат получился примерно на уровне F-киллера, а цена поболее FK, поэтому от идеи они отказались.
Жаль, что несколько поздно я написал - были проблемы с Интернетом .
Виктор.

[VD]

Для интересующихся темой - некоторое время назад хромакор собственной конструкции пытались сделать на НПЗ, но результат получился примерно на уровне F-киллера, а цена поболее FK, поэтому от идеи они отказались.
Жаль, что несколько поздно я написал - были проблемы с Интернетом .
Виктор.

2 Олег Чекалин.

Хромакор превратит и астигматичный ахромат в АПО.  Только АПО тоже бывают астигматичными (спросите Дискуса).   
Случайной величины сферическая аберрация.  А что, в АПО (от рождения) нет СА?  В большинстве есть и тоже случайной величины.  Ее нет или она очень мала в АПО от наших друзей ТЕС,  от Астрофизикс,  ЛЗОС.  Там к каждому объективу индивидуальный подход.
А во всяких синтах-вильямах  СА встречается почти ничуть не реже, чем в ихних же ахроматах. 
Второе по СА.  Если индивидуум совершенно неспособен оценить по решетке Ронки какая у его телескопа  СА, но в целом доволен изображениями, то для таких ЛА выпускался Хромакор с индексом N (neutral), который оставлял СА на прежнем уровне.
А для тех, кто мало-мальски способен к сравнению совершенно простеньких картинок,  были вывешены в и-нете симуляции картинок решетки Ронки (10штр/мм) для разных значений СА.  С помощью этих картинок можно было довольно точно (около 0.1 волны) определить СА в телескопе и ее знак.  После такого определения ЛА мог заказать Хромакор,  который кроме вторичного спектра и сферохроматизма,  правил еще и СА до  минумума.
И вот когда в вашем телескопе есть приличный,  без грубых местных ошибок ахромат,  можно его выправить с Хромакором так, что он будет получше многих настоящих апо показывать. Ведь в настоящих АПО неустраним сферохроматизм (нужны дополнительные усилия для этого) и во многих присутсвует СА.  А ведь это хорошо известно как мылит изображения сферохроматизм (если он превосходит некую пороговую величину) в светосильных АПО,  как еще сильнее мылит СА.  Если посчитать полихроматический Штрель для выправленного (СА,  СХ, ВС)  Хромакором ахромата, скажем,  5" F/7 и для аналогичного по параметрам  АПО (даже триплета) со СА в районе 1/6 - 1/7,  то у АПО  Штрель будет пониже. 


2 Искандар.
Нет, не нужно подгонять Х под каждый ахромат. Это довольно универсальный прибамбас.  Для людей свободных от предрассудков и с правильными руками Х служит верой и правдой даже в таких телескопах,  как 10" F/6.5  TEC  ахромат.  Вы представляете себе какой там хроматизм?!  Это Вам не 6" F/8  от синты или от дипская.  Там влияние хроматизма почти втрое(!) выше.  Плюс яркость источников возрасатет тоже почти втрое (как и яркость ореолов).  Т.е. картинка жуткая.  Это Вы мне уж поверьте.  Я сам имел возможность смотреть в тот телескоп.  С темно оранжевым  фильтром и то было плохо по Марсу.  С темно-красным намного лучше.  Другого и ожидать было нельзя.  Так вот, этот телескоп, предназначенный для прогулок по дипскаям,  попал в конце концов к Тому Мэку.  Том написал мне письмо с вопросом - стоит ли проапгрейдить этот скоп Хромакором.  После совета какой именно Хромакор ему нужен (по СА),  Том не долго сомневаясь купил нужный Х и его телескоп заработал по планетам без всяких фильтров.  Отчет Тома есть где-то на CloudyNights.
Через некоторое время после того отчета я продал много Х специально для больших ахроматов  от 7" F/6  и до 11" F/15 !  В последнем случае владелец того гиганта не пожалел времени на стыковку (stacking)  двух Хромакоров-2!  Сделал специальную оправу с регулировкой обоих компонентов. И потратил некоторое время на юстировку.  Зато у него теперь как минимум ED 11" АПО!   Интерсно в какую копеечку ему влетел бы такой АПО, например, от Маркуса-ЛЗОСа? 
А для остальных (7" F/6, 8" F/6,  8" F/9,  8" F/12)  Хромакоры НИКАК не переделывались.  Просто устанавливались те, которые для них наилучшим образом подходят (по СА).  И ЛА, обладатели тех больших ахроматов,  НАБЛЮДАЮТ теперь в АПО (ну почти) рефракторы, а не долго и бесполезно сомневаются и толкут воду в ступе.     Как говорят, почувствуйте разницу - НАБЛЮДАТЬ и говорить.

А Маркус, с присущим ему чутьем,  расширил производство больших и светосильных (читай коротких) ахроматов приличного уровня и использует Хромакоры там,  наваривая на их установке очень хорошие денежки.  И на Х бОльшие деньги, чем просто на перепродаже их,  и на увеличении продаж больших ахроматов. Работает чел, а не обсуждает.    

[Вячеслав]

А где купить то ? И ли забыть и не думать.

Если он Вам действительно нужен, то купить можно тут

[kszv]

Будучи пользователем рефрактора ТАЛ-125, я некоторое время тому назад обдумывал вопрос о приобретении Хромакора. К сожалению, довести это благое начинание до конца мне помешала житейская текучка, а затем и сообщение о появлении в самом ближайшем будущем  относительно дешевых апохроматов на простых стеклах (в т.ч. от НПЗ).
Однако, как я понял по какой-то отрывочной информации, эти апохроматы тоже должны содержать субапертурный корректор, т.е. по сути представлять собой в какой-то степени аналог хромакора. Если это действительно так, то вопрос о хромакоре, по-видимому является вполне актуальным.
В связи с этим хотел бы спросить Валерия каковы преимущества/недостатки хромакора по сравнению с этими апо на простых стеклах и есть ли смысл дожидаться Апо нового поколения, или же правильнее было бы отдать предпочтение хромакору.
С уважением,
Константин

[VD]

Будучи пользователем рефрактора ТАЛ-125, я некоторое время тому назад обдумывал вопрос о приобретении Хромакора. К сожалению, довести это благое начинание до конца мне помешала житейская текучка, а затем и сообщение о появлении в самом ближайшем будущем  относительно дешевых апохроматов на простых стеклах (в т.ч. от НПЗ).
Однако, как я понял по какой-то отрывочной информации, эти апохроматы тоже должны содержать субапертурный корректор, т.е. по сути представлять собой в какой-то степени аналог хромакора. Если это действительно так, то вопрос о хромакоре, по-видимому является вполне актуальным.
В связи с этим хотел бы спросить Валерия каковы преимущества/недостатки хромакора по сравнению с этими апо на простых стеклах и есть ли смысл дожидаться Апо нового поколения, или же правильнее было бы отдать предпочтение хромакору.
С уважением,
Константин

Все зависит от нескольких факторов. 

1. Какова в конце концов будет цена АПО на простых стеклах.  Пока не ясно.  Для малых диаметров разница в стоимости с АПО на основе ОК4 весьма невелика.  Тут механика трубы и просто тщательное изготовление линз - подавляющая часть стоимости телескопа.  Разрыв увеличивается с увеличением диаметра.  Там скорость роста стоимости материала линз нарастает быстрее, чем даже 3-я степень диаметра.  Трудно сказать прямо сейчас,  пока не готовы опытные образцы,  где разрыв будет экономически соблазнительным.   Вполне может случиться, что и за пределами 5".  Я даже почти уверен в этом.

2. Хромакору НЕТ ничего даже близко равному по эффективности.  Причем, как это легко понять немного подумав,  чем бОльший диаметр телескопа, на который хотят установить Хромакор,  тем бОльший выигрыш в параметре "качество изображения/стоимость"  он дает. 

3.  Задач, которыми будет озадачен пользователь.  Хромакор в чистом виде (стандартная модель) - не для фотографирования больших и средних дипскаев.  А весьма возможно, что именно для этого кто-то и хочет иметь апо коррекцию. 

Так что пока ничего определенного сказать нельзя.  По крайней мере до того момента, когда станет ясно что вы хотите иметь и для чего и какими средствами можете на это дело пожертвовать. 

Что же касается преимуществ и недостатков АПО на простых стеклах vs Хромакор в ахромате,  то они в точности такие же, как и в сравнении с дорогими АПО.

[VD]

А где купить то ? И ли забыть и не думать.

Если он Вам действительно нужен, то купить можно тут

Ага,  если почитать,  то можно найти и такое: "The 8"F/9 is a universal achromat. By using very good filters , like Baader Minus Violett, Green filters or Baader Semi-Apo Filter these scopes are also good for medium powers on Planetary Objects. The 180F/6 and 203F/6 are designed for low power widefield observing on Milky way Objects but can also be used with compromisse for a little Planetary Objects if you use again special filters. The F/8 and F/9 Version working perfect with a good aries chromacor II "


Может хоть это убедит скептиков из СНГ.   

[DJ.]

Расскажите, а что это за 0-1, I, II, N и прочие буковки и чем они отличаются?
А aries - это и есть VD или кто-то еще эти хромакоры производит?