Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Phoenix Mars Lander  (Прочитано 179451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #460 : 01 Июн 2008 [00:46:01] »
Кто-то раньше спросил о марсианском бюллетене погоды. Он там на главной странице: http://phoenix.lpl.arizona.edu/. Сегодня (Сол 4) максимум был -30, минимум -80. Почти как Сибирь зимой. ;)

Можно сразу смотреть здесь более подробно, с данными о давлении и прозрачности атмосферы.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 149
  • Благодарностей: 18
  • Як тебе не любити, Києве мій!
    • Skype - sergiusz.kiev
    • Сообщения от Sergiusz
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #461 : 01 Июн 2008 [00:50:05] »
http://www.planetary.org/blog/article/00001482/

Похоже, уверенность в том, что на месте посадки обнаружен лёд, возрастает. Предполагаемым выходам льда даны названия Holy Cow (Священная Корова) и Snow Queen (Снежная Королева).
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #462 : 01 Июн 2008 [00:55:49] »
Между прочим, правда что Holy Cow переводится как Священная коровя, а это действительно выражение со значением "Вау!! :o". Сообщают что это были превые слова произнесены когда кто-то видел изображение с утверждаемым льдом. :)

Оффлайн Bayaron

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bayaron
    • www.kreinin.com
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #463 : 01 Июн 2008 [01:07:09] »
с таким же успехом это может быть и белый камень... пусть вот пробы возьмут, вот тогда и посмотрим.

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #464 : 01 Июн 2008 [01:42:28] »
там не настолько опасен холод должен быть как у нас.
нет влаги в атмосфере, она разряжена.

давление на Марсе 0,6 % от нормального на Земле.
вода должна закипать при температуре +2С

в атмосфере Марса углекислого газа 95%
Зимой углекислота замерзает, превращаясь в сухой лед.
это там где температура ниже - 139С.
если есть углекислотный огнетушитель можно попробовать что там за снег.


« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [02:03:14] от userkc »

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 814
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #465 : 01 Июн 2008 [02:03:31] »
Кстати да. При таком давлении, наверное львиную долю теплообмена будет составлять излучение. Не исключено, что как и со скафандрами для выхода в открытый космос, отвод лишнего тепла для марсианских скафандров будет более сложной задачей, чем обогрев. Всёж таки "почти вакуум".  ^-^

Хотя ночью и через излучение промёрзнуть успеешь.  >:D
Моя галлерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #466 : 01 Июн 2008 [04:59:05] »
Кто-то раньше спросил о марсианском бюллетене погоды. Он там на главной странице: http://phoenix.lpl.arizona.edu/. Сегодня (Сол 4) максимум был -30, минимум -80. Почти как Сибирь зимой. ;)

Можно сразу смотреть здесь более подробно, с данными о давлении и прозрачности атмосферы.
Скорость ветра меряется? Какой прогноз на неделю?

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #467 : 01 Июн 2008 [07:48:22] »
Блин, вот же люди.
Хакер взломал сайт проекта феникс. Он изуродовал главную страницу и разместил там
ссылки на порно и спам рассылки.
http://www.lenta.ru/news/2008/05/31/hackers/
"...В связи с происшествием работа сайта миссии была временно приостановлена".

Возможно, это всего лишь надуманная причина закрытия сайта ???

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #468 : 01 Июн 2008 [08:13:07] »
У Вас есть другая идея? По-моему это хорошая причина временного закрытия сайта. Закрытие было короткым--до тех пор как я слышала об этом сегодня утром, сайт уже был открыт.

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #469 : 01 Июн 2008 [08:50:42] »
У Вас есть другая идея? По-моему это хорошая причина временного закрытия сайта. Закрытие было короткым--до тех пор как я слышала об этом сегодня утром, сайт уже был открыт.

Это пиар акция. Но "лед" который предположительно обнаружили под аппаратом, имеет уж очень ровную поверхность. Лед которых образуется из водяного пара имеет очень неровную поверхность, как в старых холодильниках без "no frost", а тут ровный как будто лужа воды замерзла. Даже абразивное воздествие марсианской пыли не может так ровно отшлифовать поверхность льда.

Вывод - это не лед!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #470 : 01 Июн 2008 [08:51:47] »
Интерсные впечатления человека, который наблюдал за всеми последними посадками в прямом эфире. Мне вот посчастливилось наблюдать только за посадкой Феникса. Извиняюсь за объемный текст.

Так получилось, что я не пропустил ни одного заметного марсианского события начиная с конца 90-х, причем все смотрел в прямом эфире, не зная исхода. Сразу скажу, что никакой футбольный или хоккейный матч, даже самый супер-пупер-финальный, и близко не лежал к тому накалу эмоций, который имеет место в марсианских финишах. Каждый аппарат уникален, за каждым - долгие годы, а то и десятилетия разработки, пробивания, бессоных ночей... а статистика лишь только начинает поворачиваться лицом к разработчикам (и задницей к планете).
Так вот. Самым большим сюрпризом от крайней посадки был очень сильный спад "нервности". По числу пострадавших нервных клеток она была абсолютно, безусловно рекордной - рекордно низкой. Нет, накал страстей, осознание риска были точно такими же, ничуть не меньше, чем обычно. Что же уменьшилось? Неизвестность!
На Землю в реальном масштабе времени шел беспрецедентно большой объем информации, современный софт перемалывал ее тоже в реальном масштабе времени, другой софт предоставлял ее в удобном информатору виде, и тот озвучивал ее в эфир для всех желающих - в зале управления и на обоих полушариях Земли. Разница с прошлым опытом была огромная! Аппарат шел "как по рельсам", и люди получали подтверждения о проходимых этапах "в пределах погрешности", не успев прочувствовать "томительное ожидание" - когда ты знаешь, что что-то должно открыться или отстрелиться, но узнаешь об успехе операции, не сразу, а после задержек. Пока сигнал разберут, проинтерпретируют, расшифруют... А то и вовсе сигнал пропадет на время - а боишься, что навсегда...
Новизна оператовности изменила даже поведение людей. В этот раз практически не было видно нервных жестов, топтания, хождения из угла в угол, грызения ногдей и прочих атрибутов "томительного ожидания". Стоя или сидя, люди напряженно вслушивались в сообщения информатора, смотрели на экран входного коридора, кивали, когда шло очередное подтверждение. Даже задержка парашюта вызвала реакцию скорее удивления, чем нервности - все явно подумали на сбой связи, а не на реальную задержку. Возможно, в следующий раз заминку учтут и в канал добавят трансляцию показаний интегратора .
Апофеозом оперативности был финальный этап посадки, с трансляцией данных бортового радиовысотомера. Сначала информатор еле поспевал за цифирью, но уже по тому, как росли интервалы между отсчетами, было видно (слышно?) что все идет как по маслу. И в самом деле, лица людей просветлели за хорошие секунды до касания - вполне достаточно было данных, чтобы понимать, что самая страшная неопределенность уже позади.
Если вспомнить посадки марсоходов, то понимаешь, что нынешнее качественное улучшение связи "приросло" над уже довольно значительным уровнем. Марсоходы во время посадки тоже имели прямую связь. Просто объем передаваемых данных тогда был намного меньше. Многие выводы о происходящем над Марсом приходилось делать из допплеровской характеристики несущего немодулированного сигнала. К тому же ее расшифровка хоть чуть да запаздывала, сигнал был слабенький, координация управленцев похуже... В результате "Спирит" сразу после посадки, уже после ее первого подтвеждения, был потерян на целых десять долгих минут - а сколько лет жизни сократили разработчикам эти десять минут! С "Оппорттьюнити" тоже вышел небольшой конфуз: "допплеровские" колебания частоты сигнала уверенно показывали, что аппарат катится по равнине. Только минут через пять народ начал соображать, что так долго катиться нельзя, и что частота колеблется по какой-то другой причине. Она открылась только после первых фото: интерференция волн, отраженных от стенки кратера, в который закатился аппарат.
Ну а на противоположном "полюсе неинформированности" - посадки "дешевых" аппаратов типа "Бигля" и "Полар Лендера". С ними связь вообще не велась: мол сядут - свяжутся. Не связались - канули, как в черную дыру, ни ответа, ни привета... Очень неблагодарное дело - даже уроков из неудачи не извлечь! Кроме улучшения связи, разве что:-). Даже советские "Марсы" - и те вели пусть неважный, но все-таки "прямой репортаж"!
Кстати, еще один очень полезный побочный эффект хорошей посадочной радиосвязи - очень точное определение места посадки. Марсоходы радиометодом определялись, кажется, до пары километров. Для более точной привязки они использовали посадочные фотокамеры "с птичьего полета" - по ним привязались уже до полуколометрового общего района (без точной точки, разумеется, ибо фото делались до посадки и скачек по поверхности). И даже с этими данными "Марсианскому Разведчику" потребовалось немало времени, чтобы найти аппараты. "Фениксу" посадочные камеры не больно-то помогли бы (даже не знаю, были ли они на борту) - на этих равнинах не за что зацепиться глазу. Но зато по радио его почти сразу оттриангулировали аж до трехсот метров! Первые фото со спутника - уже через 11 часов после посадки, первые хорошие - через 22!
Разумеется, операторы спутника за эти годы тоже кое-чему научились . Фото "Феникса" в полете под куполом, на фоне кратера - это что-то с чем-то! Кадр года, безусловно! А вот аппараты, которые связи не поддерживали, триангулировать было некому - поэтому даже "Марсианский Разведчик" их (обломки) до сих пор так и не нашел, хотя искал интенсивно. Увы - иголка в стоге сена...
Что же обусловило такое "приращение качества" марсианкой связи? Орбитальная инфраструктура связи! Во-первых, прибытие к Марсу целой флотилии капитальных, надежных спутников, в которые изначально заложена возможность работать ретрансляторами. Во время спуска "Феникса" Земля в какой-то момент потеряла его в плазменном облаке - но спутники держали связь цепко и бесперебойно. Кстати, "Феникс" вообще не оборудован прямой связью с Землей, он может работать только через марсианские спутники. Во-вторых, слаженность разных групп управления разных аппаратов, посадочных и орбитальных. До прибытия "Феникса" все операции по связи и сопровождению отрабатывались с марсоходах (благо у тех зимой много свободного времени). То есть, сегодня вокруг Марса развернута пусть паллиативная (ретрансляторные обязанности отвлекают спутники от основных научныхзадач), но уже достаточно мощная и надежная система спутниковой связи - и разницу это делает просто огромную!
« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [08:54:04] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Интересный рассказ
« Ответ #471 : 01 Июн 2008 [09:09:25] »
Борислав, respect за интересный рапорт. Ждём изготовления Фениксом траншеи.
Где-то видел я цветную фотографию восхода Солнца на Марсе, только не смог найти её в сети. Может быть, у кого-то есть прямая ссылка на неё? Или то вообще был рисунок :( :-[ ?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Phoenix Mars Lander
« Ответ #472 : 01 Июн 2008 [09:18:35] »

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Интересный рассказ
« Ответ #473 : 01 Июн 2008 [09:22:37] »
Борислав, respect за интересный рапорт. Ждём изготовления Фениксом траншеи.
Где-то видел я цветную фотографию восхода Солнца на Марсе, только не смог найти её в сети. Может быть, у кого-то есть прямая ссылка на неё? Или то вообще был рисунок :( :-[ ?

Траншеи в гранитной плите! Ню-ню! Вы забыли захватить отбойный молоток.

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Восход
« Ответ #474 : 01 Июн 2008 [09:31:47] »
Цитата
Возможно это: http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/imp/sky/sunrise.html?
- Карен, к сожалению это не то. Там был такой красивый пейзаж, с горами или неровностями, большого объёма (мегабайт 5-7).
Цитата
Траншеи в гранитной плите! Ню-ню! Вы забыли захватить отбойный молоток.
- надеюсь, что хоть сколько-нибудь всё же прокопает, а то шо ж - зря ковш ему приделали :-[ ??? ?
Нельзя ли подъехать на марсоходе к той круглой чёрной шахте и заглянуть вниз, что они там прячут?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Восход
« Ответ #475 : 01 Июн 2008 [09:40:04] »
Цитата
Возможно это: http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/imp/sky/sunrise.html?
- Карен, к сожалению это не то. Там был такой красивый пейзаж, с горами или неровностями, большого объёма (мегабайт 5-7).
Ну, возможно один из этих: http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/science/clouds.html
или это: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_347.html (точнее это закат)
или это с Землой в небе: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA05547
« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [09:47:24] от Karen »

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Восход
« Ответ #476 : 01 Июн 2008 [09:51:11] »
Это тоже не то. Там кроме неба было хорошо видно пейзаж, то есть горы и местность. И весил изрядно, точно не десятки килобайт.
Наверное, то был всё же рисунок, но NASAвский.
« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [09:59:00] от DiverHunter »
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн DiverHunter

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Закат
« Ответ #477 : 01 Июн 2008 [10:12:23] »
Цитата
или это: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_347.html (точнее это закат)
- ЭТО ОН!!! Большое спасибо! Только что ж он такой маленький - всего 91.3 КБ  :-[ ??? ??

А-а, нашёл - 183.95 КБ, но всё равно маловато, не распечатаешь  :-[ ...
« Последнее редактирование: 01 Июн 2008 [10:14:14] от DiverHunter »
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 291
  • Благодарностей: 1193
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Закат
« Ответ #478 : 01 Июн 2008 [12:52:54] »
Цитата
или это: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_347.html (точнее это закат)
- ЭТО ОН!!! Большое спасибо! Только что ж он такой маленький - всего 91.3 КБ  :-[ ??? ??

А-а, нашёл - 183.95 КБ, но всё равно маловато, не распечатаешь  :-[ ...
http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/ap050620.html
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ched

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 2 751
  • Благодарностей: 18
    • Skype - chestd
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ched
Re: Закат
« Ответ #479 : 02 Июн 2008 [00:37:25] »
Цитата
или это: http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_347.html (точнее это закат)
- ЭТО ОН!!! Большое спасибо! Только что ж он такой маленький - всего 91.3 КБ  :-[ ??? ??

А-а, нашёл - 183.95 КБ, но всё равно маловато, не распечатаешь  :-[ ...

Hi-Res (2486 x 1914):

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07997

Я сам давно его искал!!!! Изумительный снимок!