Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Организация поездки на наблюдение покрытия звезды HIP29196 вечером 14 января  (Прочитано 26075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Аналогичная идея, НО: у меня нет цифрового диктофона. Возможно, найдётся у кого-нибудь из участников поездки? Кстати, Алексей, вопрос - сей дивайс может записывать с двух каналов - внешний микрофон (сигнал РВМ) + встроенный (затвор камеры)?
Увы. Диктофон не является профессиональным-репортёрским :-[. Поэтому всё буду писать с микрофона. На чутьё не жалуюсь. В качестве диктофона удобно использовать цифровую видеокамеру, да и почти в любом мобильнике он сейчас есть (кроме моего :-\).
Время ушло, глупости остались

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 649
  • Благодарностей: 53
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Сообщения от flanker
Если удастся поймать РВМ на месте наблюдения, планирую прицепить цифровой диктофон к штативу с фотокамерой, а приёмник где-нибудь тоже поближе, дабы записывать не только сигналы точного времени, но и моменты срабатывания затвора. Абсолютная точность, конечно, не фонтан, но лучше, чем ничего ::). Приёмник работает с частотами от 144 кГц и выше. Кстати, что у нас там по расписанию: не попадает ли момент покрытия в паузу РВМ? Если попадает, то диктофон надо включать сильно заранее. И что нам важнее зафиксировать: точные моменты времени покрытия в конкретной географической точке или точную продолжительность покрытия?
Проверено, на холоде аккумуляторы садятся быстро, я свой буду держать "при теле". С 10-герцовыми метками мороки больше, есть вероятность ошибки кратной периоду следования импульсов при слабом сигнале. Лучше прописать всю герцовую десятиминутку, чтобы оцениться с температурной зависимостью. Фиксировать обязательно и момент покрытия, и момент открытия (пусть и вычисленный по треку) - судя по построенным профилям астероидов чистая длительность затмения не принимается. Не факт, что астероид симметричный как регбийный мяч, выступ может быть по ходу движения или с обратной стороны.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2007 [14:09:04] от flanker »
ТАЛ-250К и DS 152/760 Petzwal на HEQ5 Pro SynScan,  AR-102S/600 на AZ3, Coronado PST и MAK80 на EQ/TA, бинокль 10x50, Canon EOS 1100D.
ES 30,18,11,4.7/82.
Самодельный ньютон 200/1150 в резерве.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Проверено, на холоде аккумуляторы садятся быстро, я свой буду держать "при теле". С 10-герцовыми метками мороки больше, есть вероятность ошибки кратной периоду следования импульсов при слабом сигнале. Лучше прописать всю герцовую десятиминутку, чтобы оцениться с температурной зависимостью. Фиксировать обязательно и момент покрытия, и момент открытия (пусть и вычисленный по треку) - судя по построенным профилям астероидов чистая длительность затмения не принимается. Не факт, что астероид симметричный как регбийный мяч, выступ может быть по ходу движения или с обратной стороны.
Аккумуляторами не пользуюсь в принципе; всюду, куда можно (кроме видеокамеры :'(), пихаю литиевые батарейки АА. С остальным согласен.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
И что нам важнее зафиксировать: точные моменты времени покрытия в конкретной географической точке или точную продолжительность покрытия?

В отчёте надо указать:

  • момент исчезновения звезды и его погрешность
  • момент появления звезды и его погрешность
  • продолжительность покрытия и его погрешность

Понятно, что продолжительность вычисляется как момент_появления–момент_исчезновения. Однако погрешности у всех трёх величин могут быть разными. Для этого и указывается отдельно продолжительность покрытия.

Пусть, например, съёмка велась на видеокамеру с частотой 25 кадров в секунду. Пусть погрешность синхронизации камеры с сигналами точного времени составила 0.10 секунды.

Тогда погрешности определения момента покрытия и момента открытия будут равны примерно 0.04+0.10=0.14 секунды. А погрешность определения продолжительности покрытия составит 0.04+0.04=0.08 секунды (составляющую погрешности, равную 0.10 секунды, здесь учитывать не надо, так как на точности определения продолжительности явления погрешность синхронизации часов никак не влияет).

Для визуальных наблюдений с секундомером. Пусть личное уравнение наблюдетеля при фиксации момента покрытия составила 0.50±0.20 секунды, а момента открытия – 0.35±0.15 секунды. Пусть погрешность синхронизации секундомера со всемирным временем составила 0.04 секунды.

Тогда погрешность определения момента покрытия составит примерно 0.20+0.04=0.24 секунды, погрешность определения момента открытия будет порядка 0.15+0.04=0.19 секунды, а погрешность продолжительности покрытия определится как 0.50+0.35=0.85 секунды.

Более точные формулы суммирования погрешностей можем обсудить после покрытия. ;)

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
В отчёте надо указать:
...
:o Тьфу ты чёрт! Ещё отчёт писать :P ::) ;)
Настоящего секундомера у меня нет, а тем, что в часах, пользоваться неудобно. Поэтому визуалить буду исключительно для собственного удовольствия :D. К тому же, точность визуальных наблюдений с секундомером на порядок ниже точночти фотографии трека с привязкой к сигналам точного времени. А если покрытие продлится менее 0.2 с, то его и глазом будет сложно зафиксировать, и фотокамерой. Только с помощью видео, которого у меня [пока] нет :(.

Егор, а ты будешь изучать изменения погоды во время затмения звезды? :D  В марте-то хорошо получилось ::)...
Время ушло, глупости остались

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Бородатый Кабан: ррррр
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 625
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Ковбой орёт:
- Ты же знаешь что у меня самая быстрая рука на Диком Западе!!!
- А я предпочитаю женщину… , отвечает другой.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Господа! Пора определяться, кто, где и когда завтра встречается... Прогноз погоды неутешительный, это тоже надо обсудить...
Время ушло, глупости остались

BlackBoomer

  • Гость
Если будет плохая погода, то я не поеду. Учеба...

Оффлайн egorCАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Господа! Пора определяться, кто, где и когда завтра встречается... Прогноз погоды неутешительный, это тоже надо обсудить...

Повторю предложение!!!

Завтра 13 января в 13:00 на ст. метро Ясенево у первого вагона из центра.

телефон 8916-2681856

Повестка.

Определение и распределение наблюдателей по точкам.

Егор.


Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Цитата
Завтра 13 января в 13:00 на ст. метро Ясенево у первого вагона из центра.
При выходе из метро поворачиваете на лево и идете до упора( если идете по длинному тунелю перехода, то вы идете не туда), там будет один выход.
Пробуждамус - team

Оффлайн egorCАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Парогноз погоды по состоянию на сегодня таков http://meteoweb.ru/mwblog/?p=20.
Разные модели дают разные результаты!!! Изменчивы, как погода. ;)

Пожалуй, самый точный прогноз можно будет дать утром 14 числа по аэродромам ы полосе явления.

Егор.
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Благодарностей: 119
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Ба@ша
Цитата
Если будет плохая погода, то я не поеду. Учеба...
Андрей не едит - он заболел.
Пробуждамус - team

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 625
  • Благодарностей: 97
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Тьфу! Телефон забыл написать: +79109343451. Если будут вопросы по ходу совещания, дёрните, я перезвоню.
Что там Денис со Стасом, вернулись? Напоминаю: шесть человек с оборудованием можем развезти по точкам от ж/д вокзала и туда же вернуть, и до трёх человек я могу приютить на ночлег. Кто хочет - приезжаете хоть сегодня на экскурсию.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Белорусские точки, вероятно, будут в последний момент перетасованы в зависимости от погоды. Облачность уж очень себя непредсказуемо ведёт и будем ориентироваться на текущее состояние погоды.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
12 января 2007 г. в 00:46 Стив Престон выложил на свой сайт долгожданное обновление обстоятельств покрытия: http://www.asteroidoccultation.com/2007_01/0114_840_9522.htm .

Для уточнения элементов орбиты астероида Престон использовал 46 новых наблюдений астероида, выполненных в декабре 2006 года.

Уточнённая расчётная полоса покрытия смещена на 3 км южнее по отношению к первоначальной полосе. Вероятность покрытия в середине полосы возросла с 24.8% до 25.9%. Момент середины покрытия практически не изменился.

Обстоятельства покрытия в пунктах России и Белоруссии, рассчитанные с помощью более точной, чем WinOccult, программы Андрея Плеханова LinOccult, я планирую выложить сегодня вечером.

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Что там Денис со Стасом, вернулись?

Возвращаются сегодня. Прибытие на Москву-Казанскую в 22:45. Поезд 003, вагон 2. Встречайте. ;D

Надеюсь их увидеть, когда поезд будет стоять в Воронеже с 13:39 до 14:09. Что передать? :)

Оффлайн Алексей_Лосюк

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Алексей_Лосюк
Западные астрономы также заинтересовались данным покрытием.

Так, J.Lecacheux пишет в рассылке PLANOCCULT:

Цитата
Полоса покрытия пересечет Россию ночью, центральную Европу в вечерних сумерках и закончится в Испании при дневном свете. По причине яркости звезды и сильного цветового контраста (который можно повысить применением красного фильтра), а также благодаря расположению звезды по азимуту, противоположному азимуту Солнца, это покрытие, вероятно, можно будет наблюдать даже в условиях довольно светлых сумерек. Высоко в горах оно, вероятно, может быть обнаружено даже при дневном свете, перед закатом.

Видимые величины звезды: V = 5.9, R = 5.0, I = 4.3. Инфракрасные величины: J = 3.1, H = 2.3, K = 0.3.

Я рассчитал обстоятельства покрытия для Западной Европы (смотрите карту). Похоже, что некоторые крупные европейские города попадут в полосу или окажутся рядом с ней...

Вот полный текст сообщения:
Цитата
Тема: [PLANOCCULT] Double challenge on next sunday evening...

>From J.Lecacheux.

On next Sunday Jan. 14 near 16:20-25 UT the 30 km asteroid 830 ZENOBIA
will occult a bright V= 5.9 red giant in Gemini : HR 2169.

The path will cross Russia in nightime, central Europe in evening twilight,
then will end over Spain in daylight.
(Details at http://www.asteroidoccultations.com/2007_01/0114_840_9522.htm)

In reason of the star brightness and strong colour contrast (enhanced by
using some red filter), also thanks to its azimut opposite to the Sun,
this occultation probably could be observed easily even in very luminous
twilight. From exceptional mountain sites, it probably could be detected
even in daylight, before the sunset.

The visible magnitudes of the star are V= 5.9, R= 5.0, I= 4.3.
The infrared magnitudes are J= 3.1, H= 2.3, K= 0.3.

I extracted from above Steve's update the "occelmnt" parameters, then
drew with WinOccult a special zoomed version centered on west Europe
(see the attached map).
It appears then some major European cities will lie within or very near
the predicted path. The number below in parentheses is the Sun elevation
in degrees at the event time :
  in Poland : Krakow (-12); in Slovakia : Bratislava (-10);
  in Austria : Wien (-9); in Italia : Piacenza (-4) and Genova (-3);
  in France : Nice (-2) and Toulon (0 = sunset);
  in Spain : Barcelona (+3), Cordoba (+9) and Sevilla (+10).

Note that at the same instant the bright comet C/2006 P1 Mc.NAUGHT will
be at 0.7 deg. only from the planet Mercury, only ~3 degrees higher in
the sky than the solar disk.
By example from Nice, just after the sunset, the comet will be 1.4 deg.
above the horizon (and Sun at -1.8 degree) at the occultation instant.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Пожалуй, самый точный прогноз можно будет дать утром 14 числа по аэродромам ы полосе явления.
Эээ, нет! Самый точный прогноз можно будет дать только 14 числа в 19:30 ;D.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн egorCАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 122
  • Есть вещи действительно сложные!
    • Skype - egortsemerinov
    • Сообщения от egorC
    • meteoweb
Леш, привет!
Не забудь взять атлас Тверской области!

Егор.
Прогноз погоды и облачности в России и СНГ
http://meteoweb.ru/forecast.php

Архив наблюдений Серебристых облаков http://meteoweb.ru/astro/nlc/report.php
_________________________________________
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных.