Свет — это материя?

[tcaplin]

а) Чистое излучение - ЭМВ;

Любой электромагнетизм, ну Абсолютно любой - это суперпозиция виртуальных и не очень виртуальных фотонов.
А вы что, как то по другому думали ?

Да, по другому. Квантование электромагнетизма происходит только на квантовых масштабах. Для больших длин волн нет никаких квантов - в том числе фотонов.
 Замыкание волновой энергии в устойчивые кванты не безусловно (я оговорил - "при определенных условиях"). Какие это условия? Могу желающим объяснить - но это вопрос сложный, на отдельную диссертацию потянет...

Я Вас очень внимательно прочитал.
 Но не понял - в каком диапазоне именно радиоволн и именно кирпичи ловятся?

Диапазон ЭМВ для элементарных частиц вещества  определяется волнами Де Бройля - выше 10^20 гц. Собственно, "радиоволнами" их уже не называют. Хотя по своей физической природе - те же волны.

[Маковец]

Для больших длин волн нет никаких квантов - в том числе фотонов.

А почему такой....   ммм...      расизм?
 С какого диапазона радиоволн начинаются кванты?  Прямо заинтриговало!

Хотя мысль объединить пространство и простор здрава и конструктивна.

[tcaplin]

С какого диапазона радиоволн начинаются кванты?  Прямо заинтриговало!

По встречавшимся мне источникам, реально зафиксированы кванты для минимальной частоты диапазона субмиллиметровых волн с длиной волны 0,24 мм. И то, судя по отзывам, не на 100%. Это на границе низкочастотных инфракрасных волн и СВЧ.
 На более низких частотах иногда путают линейчатость спектра с квантами. Но линейчатость спектра - совсем другое явление, возможна и на звуковых частотах. Это не самостоятельно существующие "устойчивые порции волновой энергии" - кванты.

[Маковец]

На более низких частотах иногда путают линейчатость спектра с квантами. Но линейчатость спектра - совсем другое явление, возможна и на звуковых частотах. Это не самостоятельно существующие "устойчивые порции волновой энергии" - кванты.

Иногда лучше почитать чем пописать.
 Не слышали про 21 см? Известный довольно таки диапазон радиоволн? Прекрасно квантуется.

"Запрещённая линия нейтрального водорода обусловлена взаимодействием магнитных моментов электрона и протона в атоме водорода. Энергия атома водорода при параллельном расположении магнитных моментов электрона и протона несколько больше, чем при антипараллельном, поэтому при спонтанном изменении ориентации магнитного момента электрона на противоположную атом испускает квант электромагнитного излучения с длиной волны 21,106114054160(30) см (частота 1420,405751768(2) МГц)[1][2].!

[tcaplin]

Не слышали про 21 см?

Конечно, слышал. Это и есть типичная путаница - линейчатость спектра. Линия 21 см определена внутренними свойствами атома, испускается строго определенной длины - но летит не компактным волновым пакетом (квантом), а по классическим законам волновой физики - концентрической волной.

[v.ges]

В общем, ясно: электромагнитное излучение и вещество — это материя. Есть материя, которую называют «вещество», и есть материя, которую называют «электромагнитное излучение». (Чем отличается материя «вещество» от материи «электромагнитное излучение» — давайте пока не будем лезть в эти дебри.)
Масса — это количество той материи, которую называют веществом. Можно сказать «количество вещества», а можно сказать «масса вещества» — сказали одно и то же.
Энергия — это количество той материи, которую называют электромагнитным излучением. Можно сказать «количество электромагнитного излучения», а можно сказать «энергия электромагнитного излучения» — сказали одно и то же.
Я правильно понимаю?

[библиограф]

  Авианосец Enterprise

[библиограф]

 А как там насчёт гравитационного поля?

[Виталёк]

может рождать вещество...

естественнонаучным открытием XIX в. было открытие закона сохранения и превращения энергии, которое послужило естественнонаучным доказательством материального единства и взаимной связи различных процессов природы. Оказалось, что такие явления, как механическое движение, теплота, электричество, химическая энергия, неразрывно связаны между собой и могут переходить друг в друга.

[Маковец]

Это и есть типичная путаница - линейчатость спектра. Линия 21 см определена внутренними свойствами атома, испускается строго определенной длины - но летит не компактным волновым пакетом (квантом), а по классическим законам волновой физики - концентрической волной.

Приведите результаты экспериментов. можно своих.

[Виталёк]

зафиксированы кванты для минимальной частоты

Простите, а выше по частоте гамма излучения - нету ?

[AL Malino]

{…}
Масса — это количество той материи, которую называют веществом. Можно сказать «количество вещества», а можно сказать «масса вещества» — сказали одно и то же.
Энергия — это количество той материи, которую называют электромагнитным излучением. Можно сказать «количество электромагнитного излучения», а можно сказать «энергия электромагнитного излучения» — сказали одно и то же.
Я правильно понимаю?

М-м-м … не совсем.
Например, масса, нагретого утюга по сравнению с холодным несколько больше, хотя количество вещества (фермионов) в них одинаково. 

[tcaplin]

В общем, ясно: электромагнитное излучение и вещество — это материя.

Честно - в этом вопросе сильная путаница.
Я показал, что все изучаемые нашими чувствами и приборами физические явления - формы существования волновой энергии (!).
А где же материя?
 А волны не могут существовать сами по себе. Любая волна есть свойство материальной волноводной среды. Вот эта материальная среда, заполняющая собой все пространство, такая трудноуловимая для нашего обнаружения - и есть материя. А все остальное - различные формы проявления волновой энергии в ней. Бегущие волны - излучение. Стоячие волны - вещество. Плюс промежуточные образования - бозоны (фотоны).

зафиксированы кванты для минимальной частоты

Простите, а выше по частоте гамма излучения - нету ?

Волны Де Бройля значительно выше по частоте. Думаю, верхний предел - частота Де Бройля для самых тяжелых элементов таблицы Менделеева...

[Виталёк]

Честно - в этом вопросе сильная путаница.
Я показал, что все изучаемые нашими чувствами и приборами физические явления - формы существования волновой энергии (!).
А где же материя?

О бесконечности многообразия материи свидетельствует также тот факт, что материя существует не только как вещество (все окружающие нас предметы от песчинки до небесных тел, состоящие из «элементарных» частиц), но и как поле (электромагнитное поле, ядерное поле, поле тяготения). Эти два основных вида материи тесно связаны между собой и находятся в непрерывном взаимодействии.

[Виталёк]

частота Де Бройля для самых тяжелых элементов таблицы Менделеева...

Спс.

[Алексей Юдин]

Есть материя, которую называют «вещество», и есть материя, которую называют «электромагнитное излучение». (Чем отличается материя «вещество» от материи «электромагнитное излучение» — давайте пока не будем лезть в эти дебри.)

Если взять поля в целом - вещество в основном из поля и состоит, львиная доля массы нуклонов - энергия сильного взаимодействия, глюонного поля.

[библиограф]

  Вот мы
     глядя в потолок
     рассуждаем над масштабом
     разных планов естества
     переходящего из энергии
     в основную материю,
     под которой разумеем
     даже газ.   
Даниил Хармс "Измерение вещей"

[tcaplin]

Приведите результаты экспериментов. можно своих.

Мой практический опыт - в основном с рентгеновскими квантами (я - один из разработчиков популярного сейчас рентгеновского анализатора "Спектроскан"). Но уже около полувека обобщаю известные мне сведения в этой области.
 Линия 21 см, судя по публикациям, ловится только вблизи источников - это характерно для концентрических волн, убывающих по амплитуде с расстоянием (геометрическое рассеяние).
 Для квантов характерна независимость энергии одного кванта от расстояния (фотоны света летят миллионы световых лет). От расстояния зависит только количество квантов в единице времени.

[v.ges]

  Наблюдаем, что материя «вещество» может становиться материей «электромагнитное излучение», и наоборот — материя «электромагнитное излучение»  может становиться материей «вещество». А эти переходы отражаются на количестве материи? Если, скажем было 1 кг вещества, и все это вещество стало электромагнитным излучением, а потом все электромагнитное излучение, получившееся из 1 кг вещества, снова стало веществом — то сколько будет этого нового вещества? Опять ровно 1 кг?

[mbrane]

Вы довольно наглядно продемонстрировали растерянность сегодняшнего состояния науки по этому вопросу.

Какому вопросу и в каком месте?

Если замыкание произошло по всем трем измерениям - то это фермионы, элементарные частицы вещества

Вот оно что Михалыч (с)

Но есть частицы, как бы "полуфабрикат" фермионов - в двух измерениях порция волновой энергии в них замкнута в устойчивую СВ. А в третьем измерении эта энергия остается бегущей волной. Эти частицы - бозоны, в основном фотоны (в том числе и фотоны света).

Ну вы струнный теоретик...ну  почти... Только вот запамятовал, а точнее вжизеь мне знал правила сложения момента... Тогда бы ты знал что и двух фермионы можно получить бозон - атом водорода тому пример. А вот сколько бы бозоноыв бы ты не сочетал в сложную систему, фермион не получить. Ибо при вложении целых чисел полуцелого не получить