A A A A Автор Тема: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?  (Прочитано 1226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн El FragoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от El Frago
Есть ли такая практика?

Суть такая...сделать сенсор более чувствительный в Ближнем ИК-Диапазоне до 870-920нм, чтобы увеличить квантовую эффективность.

Пожалуйста не задавайте странных вопросов: зачем это нужно?

Понимаю есть камеры с сенсором Sony IMX992-AABA-C (InGaAs) с QE 70% - 850nm, но там совсем не подъемные цены..
« Последнее редактирование: 22 Янв 2026 [01:29:28] от El Frago »
...Они отвлекают от главного. Неужели? И что же для вас главное? Правда о Вселенной.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 92
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #1 : 22 Янв 2026 [03:18:59] »
Сменить ircut на антибликовое от дешевой камеры-донора наверно возможно (хотя мтгут несовпадать тольщина и размер - нужно искать характеристики конкретных камер)
Вопрос в другом: получится ли ожидаемый вау-эффект? Суперэффективности именно на 850нм как-то и не наблюдается у дешевых* камер/сенсоров.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2026 [04:14:51] от OldmAN »
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Сферический астрограф 80/450/EQ1+ZWO ASI662MC
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 247
  • Благодарностей: 1111
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #2 : 22 Янв 2026 [03:34:08] »
Сменить ircut на антибликовое от дешевой камеры-донора наверно возможно (хотя мтгут несовпадать тольщина и размер - нужно искать характеристики конкретных камер)
Вопрос в другом: получится ли ожидаемый вау-эффект? Суперэффективности именно на 850нм как-то и не наблюдается у дешевых* камер/сенсоров.

Это неверная таблица. Откуда вы её выкопали?? Что у 462й якобы 50% на 850. И откуда такие выводы?
По чувствительности 462MC камеры в ИК мало кто из следующего поколения может сравниться!
Берите данные из официальных источников.



А автору: практически во всех цветных камерах ASI, никакого фильтра и так нет, обычное просветлённое стекло.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2026 [03:53:33] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 92
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #3 : 22 Янв 2026 [04:14:12] »
неверная таблица. Откуда вы её выкопали??
Принято, уберу неверные данные.
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Сферический астрограф 80/450/EQ1+ZWO ASI662MC
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 76
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #4 : 22 Янв 2026 [13:32:12] »
Есть ли такая практика?
Да, можно купить обычное стекло, для 2600 это D60R есть на али и на озоне.
Вот пример спектра для такой замены.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 387
  • Благодарностей: 348
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #5 : 22 Янв 2026 [13:45:55] »
Это неверная таблица.
Вот верная для 462 моно, нет там никаких близких к 100% эффективностей на 850нм  - 50% в лучшем случае.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн santass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от santass
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #6 : 22 Янв 2026 [14:04:55] »
Вопрос интересный.
Я планировал открутить 4 винта и снять фильтр на ZWO ASI676MC, оказалось не все так просто. как его снять?
План был снять фильтр с камеры а на Field Flattener 2" 0.8x поставить SVBONY SV260
2Т30П
Veber 400/70 + iOptron Astroboy + шр-120
celestron powerseeker 127 + eq1
SVBONY SV48P 102,Field Flattener 2" 0.8x + maxvision EXOS-2-ST3,Onstep V5 Pro
ZWO: ASIAIR PLUS 3,EAF, ASI676MC,ASI662MC.

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 76
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #7 : 22 Янв 2026 [14:16:30] »
снять фильтр на ZWO ASI676MC
если снимаете фильтр, то ставьте простое стекло для этой камеры, оно нужно для защиты сенсора от пыли и соблюдения РО. А фильтр в спрямитель/редуктор - это отдельная тема.
Заменить стекло просто, а вот обеспечить "чистую зону" в домашних условиях весьма затруднительно.

Оффлайн santass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от santass
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #8 : 22 Янв 2026 [14:22:30] »
то ставьте простое стекло для этой камеры
его продают отдельно? или 662 придётся дербанить?
2Т30П
Veber 400/70 + iOptron Astroboy + шр-120
celestron powerseeker 127 + eq1
SVBONY SV48P 102,Field Flattener 2" 0.8x + maxvision EXOS-2-ST3,Onstep V5 Pro
ZWO: ASIAIR PLUS 3,EAF, ASI676MC,ASI662MC.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 387
  • Благодарностей: 348
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #9 : 22 Янв 2026 [14:27:56] »
его продают отдельно? или 662 придётся дербанить?
Продают на алике, нужно только размер точный знать - они там разных размеров.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 92
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #10 : 22 Янв 2026 [14:31:38] »
Это неверная таблица.
Вот верная для 462 моно, нет там никаких близких к 100% эффективностей на 850нм  - 50% в лучшем случае.

я не стал спорить, я - невежда пока в астрокамерах, хотя для 662-й график QE тоже грустный  для 850 нм
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Сферический астрограф 80/450/EQ1+ZWO ASI662MC
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн SAV99

  • *****
  • Сообщений: 1 321
  • Благодарностей: 76
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SAV99
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #11 : 22 Янв 2026 [14:40:27] »
его продают отдельно?
да, продают.

Оффлайн OldmAN

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 92
  • раз в 100 лет каждый может затмить собой солнце
    • Сообщения от OldmAN
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #12 : 22 Янв 2026 [15:14:21] »
его продают отдельно?
да, продают.

Для моей* ZWO защитное стекло намного меньше и тоньше (21x1 mm). Для каждой камеры свой размер?


===========
Я планировал открутить 4 винта и снять фильтр на ZWO ASI676MC, оказалось не все так просто. как его снять?

м.б. будет полезно - https://astronomy-imaging-camera.com/manuals/How_to_clean_ASI_camera_and_redry_the_desiccant.pdf - фак с картинками по чистке камер zwo
Чудо Сферическое De Agostini 114/1000/Astro-3/AT5
Сферический астрограф 80/450/EQ1+ZWO ASI662MC
Handmade-ахромат 70/700 Vixen Space Eye/SW-EQ1
Юпитер-11+Svbony SV305C+EQ1+Motor RA Celestron

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 286
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #13 : 22 Янв 2026 [15:57:50] »
Вот верная для 462 моно
Возможно не совсем корректное сравнение графиков же. Грэй для МС (цветной) приложил. Я не особо разбираюсь в камерах, владею 462 МС именно. И покупал с заточкой под ИК-диапазон.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 387
  • Благодарностей: 348
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #14 : 22 Янв 2026 [16:27:30] »
Грэй для МС (цветной) приложил.
То что он приложил это график пропускания фильтров байера, а не реальный QE, реальный QE  цветной - это тот график который он привел, промодулированный графиком, который привел я - как раз получится то что привел коллега OldMan в конце.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Добрый день

  • *****
  • Сообщений: 2 183
  • Благодарностей: 286
  • РФ
    • Сообщения от Добрый день
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #15 : 22 Янв 2026 [16:47:15] »
Спасибо. Понял, что я нихрена не понял :)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 387
  • Благодарностей: 348
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #16 : 22 Янв 2026 [17:46:43] »
Спасибо. Понял, что я нихрена не понял
Да там и понимать нечего - есть график, который показывает сколько фотонов из 100 в среднем регистрирует монохромная камера в зависимости от длины волны - это то что привел я, есть график сколько фотонов пропускают фильтры баера перед чб матрицей - это первый график, и есть результирующий  - сколько фотонов, прошедших через фильтр баера зарегистрирует чб матрица в итоге - это третий.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #17 : 22 Янв 2026 [17:52:03] »
Грэй для МС (цветной) приложил.
То что он приложил это график пропускания фильтров байера, а не реальный QE, реальный QE  цветной - это тот график который он привел, промодулированный графиком, который привел я - как раз получится то что привел коллега OldMan в конце.
Короче, прилагаю правильные графики.



Первый график квантовой эффективности, т.е. процент преобразования фотонов в фотоэлектроны для разных длин волн.





Второй график "относительного спектрального отклика", часто именуемый, как "относительная спектральная чувствительность", где может быть произвольная нормировка, что принято за единицу. На втором графике я наметил линии квантовой эффективности (от 100% и вниз с шагом 10%).

Обращаю внимание, как соотносятся графики "Относительного Отклика" и "Квантовой Эффективности" -  с увеличением длины волны энергия фотонов падает, поэтому та же самая энергия представляется все большим числом фотонов. Отклик детектора пропорционален числу преобразованных фотонов, если квантовая эффективность детектора будет, скажем 90% на всех волнах, на графике "Относительной Чувствительности" он будет следовать линии 90%, поднимаясь вверх с увеличением длины волны. Но реальный силиконовый детектор становится все прозрачнее для более длинных волн, и квантовая эффективность отстает и потом резко падает в ноль.
   
« Последнее редактирование: 22 Янв 2026 [17:58:47] от Gleb1964 »


Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 6 375
  • Благодарностей: 805
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #18 : 22 Янв 2026 [18:48:42] »
Короче, прилагаю правильные графики.
Глеб, спасибо вам огромное! Наконец в ветку зашел человек, у которого нашлось и терпение и время все подробно разъяснить.
Кто-то выше всплакнул над QE 662-го чипа. Но переведите его в Relative Response - там же получится 100+ на 850нм :)
Почему-то у нас на форуме уже годами продолжается путаница между этими двумя графиками, и конца и края этому не видно :(

Берите данные из официальных источников.
Gray, посмотрите внимательно, что вы "вбросили" в эту ветку. Сверху написано QE, слева RR. Это же мусор, который только еще больше запутает людей.

Есть ли такая практика?
Я это делал. Это почти штатная вещь, только будьте готовы к тому, что с этого момента матрица подвержена ловле пыли, особенно в сухих запыленных помещениях, где повышена электризация пыли от сухости. Просто нужно быть осторожнее и как можно меньше экспонировать голую матрицу на воздух.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн El FragoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 177
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от El Frago
Re: Кто то снимал ИК фильтр с камер ZWO ASI ?
« Ответ #19 : 22 Янв 2026 [20:53:43] »
Кто-то может найти график QE на камеру asi 678MM ? на цв находил, на моно не могу найти.. сайт ZWO не выдал инфу

ИИ утверждает у сенсора чувствительность около 50% на 850нм... Но с другой стороны 50% маловато для для такой камеры..

Единственное, что пишут With a peak QE of 83% в зеленом канале, но на каком отрезке спектра хз...

В "Звездочете" написано: Матрица Sony IMX678 (технология Starvis 2) с обратной засветкой имеет высокую квантовую эффективность (максимальное значение 83%) не только в видимом, но и в ближнем инфракрасном диапазоне.

И можно ли снять с неё ИК ограничитель? ...чтобы переделать в узкопрофильный аппарат.

« Последнее редактирование: 22 Янв 2026 [21:35:05] от El Frago »
...Они отвлекают от главного. Неужели? И что же для вас главное? Правда о Вселенной.