A A A A Автор Тема: Технические аспекты фотометрии переменных звезд  (Прочитано 4532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KostyanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от Kostyan
  Данная сводка полезных материалов является суммированием разговора по фотометрии переменных звезд, которое позволит, как предполагается, скорее разобраться новичкам, а также продолжающим в этом нелегком деле фотометрии переменных.
Благодарности
(кликните для показа/скрытия)
Литература
(кликните для показа/скрытия)
Типы переменных
(кликните для показа/скрытия)
Каталоги переменных звезд
(кликните для показа/скрытия)
Программы для переменных звезд
(кликните для показа/скрытия)
Фотографические системы
(кликните для показа/скрытия)
Полезные формулы
(кликните для показа/скрытия)
Полезные онлайн калькуляторы
(кликните для показа/скрытия)
Прочие полезные материалы
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 13 Янв 2026 [11:24:50] от LeMay »


Оффлайн KostyanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от Kostyan
Разобрался с n, спасибо !

Оффлайн Старый астроном

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старый астроном
где он приводит описание своей идеи, что ок, раз мы не знаем реальный коэффициент перед логарифмом, давайте его выведем с софтинке. И он привёл описание и ссылку (которая уже не работает) своей прожки, где это делалось. С ней получше результаты, особенно если яркость изображения звёзд сравнения и переменки, а так же их цвет, близки. Причём, как мне тут на форуме ответили когда-то (в 2011г), там используются сразу все каналы RGB, а не только зелёный. С этой софтиной результаты получше, но, как я когда-то её тестировал, разница между каталожными и измеренными величинами там достигала 0.2-0.3m, если брать звёзды сравнения из большего диапазона, скажем, если звёзды сравнения отличаются на 1.5m (да даже в самой статье видно, что не для всех звёзд разница измеренного блеска и из каталогов хотя бы не превышает 0,1m).
Да, эта прога работает с *.jpg и *.bmp. Да, блеск считается с учётом фона неба вблизи переменной. В качестве звёзд сравнения используются звёзды каталога Тихо, не слишком точного. Да, используются все каналы RGB, которые  по формуле приводится к визуальной.
Но для работы требуется отождествить поле, то есть отметить 2 звезды и ввести их координаты, что не очень-то удобно и требует затрат времени. Для получения каких-то научных результатов не предназначалось. Покопаться интересно, но стоит ли терять время?  Да и работает вместе с программой «Астрономический Календарь», для перекидывания координат звёзд.
Примеры можно посмотреть здесь https://vk.com/astronomical_calendar   
До последнего времени ссылки были здесь https://astrokalend.ucoz.ru/AKprog.htm  но пока недоступны

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от KMM
В качестве звёзд сравнения используются звёзды каталога Тихо, не слишком точного. Да, используются все каналы RGB, которые  по формуле приводится к визуальной.
Там разве не любого каталога можно ввести блеск звёзд сравнения? Или вы говорите про какую-то другую версию, поновее? Я говорил про ту версию, которую выкладывали в 2008г. и обсуждали в 2011.
Тихо-2 в определённом диапазоне величин имеет вполне приемлемую точность. Я давно не интересовался этим вопросом, забыл уже напрочь, но, вроде, до 10m можно доверять, а тусклее - надо смотреть научные статьи, наверное, чтоб уточнить этот вопрос. AAVSO использует блеск из этого каталога для своих карт, между прочим.

Для получения каких-то научных результатов не предназначалось.
"Вот это поворот!" В статье в "Небосводе" не было такого, если не ошибаюсь. Да и тогда, после публикации той статьи как раз именно для научных наблюдений стали некоторые использовать эту программу! Более того, они упорно со мной спорили, когда я предупреждал, что фотометрировать JPGи не даёт хорошей точности, в том числе и эта прожка, которая хоть и получше, ведь она пытается подобрать коэффициент, а не использует жёстко прописанный коэффициент 2.5, как это в другом софте, но всё равно она даёт неприемлемо плохую точность. Те вот "фанатики" сводили всю дискуссию просто к абсурду, из-за чего я перестал пытаться что-либо им объяснить. Они ведь так верили в эту прожку и столько получили оценок блеска со своих JPGов! А теперь выясняется, что она вообще была по сути экспериментом. Тогда в статье должен был быть дисклеймер, чтоб если что, на него можно было бы сослаться!...
Вообще, надо было бы не коэффициент подбирать, а сначала сделать обратное преобразование - пересчёт в линейную зависимость. Но для этого надо было бы предварительно собрать статистику, как у каждого производителя цифровиков выглядит эта кривулька. Не думаю, что там есть какое-то принципиальное отличие между камерами с RAW+JPG, от камер, где только JPG, у одного производителя, там скорее разница между производителями из-за использования разного оборудования для калибровки и каких-то своих представлений о цветах.
Но да, наверное, актуальность вопроса уже давно прошла. Разве что кому-то понадобится переобработать свои старые снимки из архивов.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 207
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Там не учитывается гамма-коррекция. А в вашем же случае, где вы делали глазомерные оценки с экрана, где сам экран так устроен, что делает обратную гамма коррекцию, получается такое же, как будто вы смотрите на небо, а не на экран.

Очень интересно, но мало понятно. Что значит "экран так устроен, что делает обратную гамма коррекцию" ? Функция экрана - отображение графической информации. Экран это экран, небо это небо. При визуальной фотометрии  с экрана наблюдатель оценивает суммарную яркость на основании двух пунктов. Первый - суммарная яркость всех пикселей, cоставляющих изображение звезды в определенной области снимка и площадь изображения этих пикселей, составляющих изображение звезды , т.е. ее размер на этом снимке.  Почему экран делает именно обратную гамма-коррекцию? При визуальной фотометрии на "живом" небе работает только первый пункт - оценивается яркость точечного источника света (для глаза все звезды имеют одинаковый размер).
Ясного неба и успехов!

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 496
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от KMM
Там не учитывается гамма-коррекция. А в вашем же случае, где вы делали глазомерные оценки с экрана, где сам экран так устроен, что делает обратную гамма коррекцию, получается такое же, как будто вы смотрите на небо, а не на экран.
Очень интересно, но мало понятно. Что значит "экран так устроен, что делает обратную гамма коррекцию" ? Функция экрана - отображение графической информации. Экран это экран, небо это небо. При визуальной фотометрии  с экрана наблюдатель оценивает суммарную яркость на основании двух пунктов. Первый - суммарная яркость всех пикселей, cоставляющих изображение звезды в определенной области снимка и площадь изображения этих пикселей, составляющих изображение звезды , т.е. ее размер на этом снимке.  Почему экран делает именно обратную гамма-коррекцию? При визуальной фотометрии на "живом" небе работает только первый пункт - оценивается яркость точечного источника света (для глаза все звезды имеют одинаковый размер).
Глаз человека так устроен, что он воспринимает яркости нелинейно. Именно с этим связана логарифмическая шкала звёздных величин. А так же всё, что ПК выводит на экран, учитывает эту особенность человеческого зрения. Вот, например, статья на эту тему https://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials-ru/gamma-correction.htm В тестах мониторов ещё и проверяют насколько там соответствует вывод гамме 2.2, типичной для ЖК дисплеев. И вот в JPG одно из сжатий - это применение гамма коррекции, в то время как в RAW файлах яркости пикселей линейно пропорциональны полученному сигналу. У меня, к сожалению, пока не было времени сделать для наглядности тест сравнения яркости пикселей в JPG и RAW. Но в той статье есть картинки, иллюстрирующие идею, как это всё устроено.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 207
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Спасибо за ликбез!
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Старый астроном

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старый астроном
У меня, к сожалению, пока не было времени сделать для наглядности тест сравнения яркости пикселей в JPG и RAW. Но в той статье есть картинки, иллюстрирующие идею, как это всё устроено.
  Вот это самое главное, что меня интересует. Просто читаешь на серьёзных сайтах - "только RAW", и поэтому сразу щёлкает - jpg - это не для науки, а для себя лично. Потому как кто-то будет использовать твои jpg и получит неверный результат. Хотя я не понимаю - если сравниваешь с другими (известными) звёздами на снимке, в чём разница? JPEG их как-то обработал, не важно как, главное - остаётся разность в блеске между разными звёздами. Хотя вопрос дискуссионный, хорошо, если кто просветит

Или вы говорите про какую-то другую версию, поновее? Я говорил про ту версию, которую выкладывали в 2008г. и обсуждали в 2011.
   Да, про версию 2025 г. При поле 6°х 9° (объектив Юпитер-37) всё получается очень неплохо. При обработке панорамных (и даже пейзажных кадров 40° х 60°) конечно хуже. Но большой статистики нет.
   Впрочем смотришь AAVSO - там ведь разброс для долгопериодических 0.3 вполне себе нормален...