Астрономическая хронология - датировка

[Александр Попенсков]

Друзья, приветствую!

Планирую написать детектив, действие которого происходит по большей части в Бургундии в период с 744 по 754 года н.э. Было бы неплохо разнообразить сюжет астрономическими явлениями, да и просто фазами Луны по определённым датам. Могли бы подсказать, есть ли программа, которая определяет положение планет, комет и других видимых невооружённым глазом небесных тел на определённые даты в прошлом? Понимаю, что, возможно, она будет давать расчёт по современному календарю, без учёта его изменений за более чем тысячу лет. Пусть так. С синхронизацией существовавшего тогда календаря я постараюсь справится.

Если программы нет, то может быть подскажете, где найти таблицы: Bryant Tuckerman. Planetary, Lunar & Solar Positions A.D. 2 to A.D. 1649 at Five Day & Ten Day Intervals, или подобные им в открытом доступе?

[ROVIAN]

Друзья, приветствую!

Планирую написать детектив, действие которого происходит по большей части в Бургундии в период с 744 по 754 года н.э. Было бы неплохо разнообразить сюжет астрономическими явлениями, да и просто фазами Луны по определённым датам. Могли бы подсказать, есть ли программа, которая определяет положение планет, комет и других видимых невооружённым глазом небесных тел на определённые даты в прошлом? Понимаю, что, возможно, она будет давать расчёт по современному календарю, без учёта его изменений за более чем тысячу лет. Пусть так. С синхронизацией существовавшего тогда календаря я постараюсь справится.

Если программы нет, то может быть подскажете, где найти таблицы: Bryant Tuckerman. Planetary, Lunar & Solar Positions A.D. 2 to A.D. 1649 at Five Day & Ten Day Intervals, или подобные им в открытом доступе?

Астрономический планетарий, выбор за вами....
У нас пользуют несколько программ, среди них Stellarium. Один из разработчиков на нашем Форуме.

[Dmitry K]

Не заморачивайтесь. В книге главное интересный сюжет и хороший язык автора.Если это все будет, астрономические вольности вам читатели простят) И наоборот…

[ROVIAN]

Не заморачивайтесь. В книге главное интересный сюжет и хороший язык автора.Если это все будет, астрономические вольности вам читатели простят) И наоборот…

Ну он хочет Хронологию соблюсти. Стало быть и в книге будет рассказываться о каких-то астрономических явлениях. Всё правильно.

[Александр Попенсков]

Астрономический планетарий, выбор за вами....
У нас пользуют несколько программ, среди них Stellarium. Один из разработчиков на нашем Форуме.

Спасибо огромное! Почитал руководство. Попробую осуществить на практике.

[Александр Попенсков]

Ну он хочет Хронологию соблюсти. Стало быть и в книге будет рассказываться о каких-то астрономических явлениях. Всё правильно.

Именно. Историческая достоверность для меня очень важна.

[ROVIAN]

Попробую осуществить на практике.

Удачи.

[ROVIAN]

Ну он хочет Хронологию соблюсти. Стало быть и в книге будет рассказываться о каких-то астрономических явлениях. Всё правильно.

Именно. Историческая достоверность для меня очень важна.

И для меня. Я по одному из образований - историк. Почему и обратил на это внимание. 

[Dmitry K]

Историческая достоверность для меня очень важна.

Да какая может быть достоверность событий более, чем тысячелетней давности? Мы толком и сейчас не знаем что происходит и это в наш век развитых информационных технологий, совсем недавнюю историю перевирают в выгодном для каждой стороны направлении. Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

[Kretchmer]

Историческая достоверность для меня очень важна.

Да какая может быть достоверность событий более, чем тысячелетней давности? Мы толком и сейчас не знаем что происходит и это в наш век развитых информационных технологий, совсем недавнюю историю перевирают в выгодном для каждой стороны направлении. Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

Можно говорить и очень даже серьёзно. У историков, знаете ли куча методов. И если вы, как обыватель, чего то не знаете, это не значит, что и другие тоже не знают.

[Dmitry K]

У историков, знаете ли куча методов.

Методов то куча, только все недоказуемо и непроверяемо.

[Kretchmer]

У историков, знаете ли куча методов.

Методов то куча, только все недоказуемо и непроверяемо.

Если вы не видите суслика, это ваши проблемы

[Dmitry K]

Если вы не видите суслика

Какого именно "суслика", осталось уточнить? Вас не смущает, что у каждой страны мира и в каждое время  свое изложение  истории , не считая всяких альтернативных теорий. Много "сусликов"...

[Kretchmer]

Какого именно "суслика", осталось уточнить?

В данном случае методы работы исторической науки, которые вы не видите, а потому и не понимаете. Как из огромного массива данных, которые, как вы правильно заметили, могут противоречить друг другу (а могут и не противоречить, что тоже нормально), выстраивается правдивая картина. И такая работа делается не за пять минут, иногда и десятилетия уходят. А бывает, что данных крайне мало и историки тогда разводят руками и абсолютно честно говорят "мы не знаем". Так что одного вашего знания, что что-то где-то может не сходиться, категорически не достаточно, что бы делать такие заявления, которые вы тут сделали

[Переменщик]

Планирую написать детектив, действие которого происходит по большей части в Бургундии в период с 744 по 754 года н.э. Было бы неплохо разнообразить сюжет астрономическими явлениями, да и просто фазами Луны по определённым датам. Могли бы подсказать, есть ли программа, которая определяет положение планет, комет и других видимых невооружённым глазом небесных тел на определённые даты в прошлом? Понимаю, что, возможно, она будет давать расчёт по современному календарю, без учёта его изменений за более чем тысячу лет. Пусть так. С синхронизацией существовавшего тогда календаря я постараюсь справится.

Занятнее брать не теоретические события, а такие какие попали в средневековые европейские хроники.
К примеру в АННАЛАХ КОРОЛЕВСТВА ФРАНКОВ за 741-829 годы упоминается наблюдение затмения 764 года.

764

В шестом часу третьего июня случилось затмение Солнца 66.

66. В шестом часу третьего июня случилось затмение Солнца… – все даты переведены из римского календаря в современный.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext1.htm


Может ещё какие кометы, с новыми звездами и сияниями записаны хронистами франков.

[Александр Попенсков]

Есть понятие факта, как, например, солнечное затмение или землетрясение. Есть договорённость по терминам, что мы называем революцией, а что - переворотом. Может быть не соответствие, как русский "красный" - это не английский "red", но для этого есть спектр с численным определением длинный волны, на основе которого мы всегда можем прийти к согласию, что чем называть. Поэтому всегда полезно в гуманитарную область вводить фактологию и методику естественных наук, правда, чаще всего приходится иметь дело с квантовой запутанностью))

[Александр Попенсков]

Да, именно так. Но мне ещё интересны, например, фаза Луны на Рождество 751 года или положение Меркурия на Пасху 752 года. Известные периодические события, как комета Галлея, поможет синхронизировать календарь Stellarium c календарями европейских хроник и других источников.

[Переменщик]

Да, именно так. Но мне ещё интересны, например, фаза Луны на Рождество 751 года или положение Меркурия на Пасху 752 года. Известные периодические события, как комета Галлея, поможет синхронизировать календарь Stellarium c календарями европейских хроник и других источников.

Для этого периода мало хроник, на какую-либо синхронизацию надеяться не стоит. Упомянутых астрономических событий для 8 века в хрониках мизер.
Отмечаются зимняя комета 744-745 года и необычные геомагнитные штормы.

https://adsabs.harvard.edu/full/1975JBAA...85..401S
https://arxiv.org/pdf/1503.01581

[Александр Попенсков]

Да, к сожалению, это так. Поэтому главная задача в области астрономической привязки заключается не в том, чтобы определить, что в эту дату было, а в том, чего в эту дату точно быть не могло.

[Переменщик]

Да, к сожалению, это так. Поэтому главная задача в области астрономической привязки заключается не в том, чтобы определить, что в эту дату было, а в том, чего в эту дату точно быть не могло.

Для иллюстрации, неплохо датированные затмения до изобретения телескопа https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0264370701000242-gr4.gif ,
 взято из Historical eclipses and the variability of the Earth's rotation
Для 8 века реально нет хороших датировок для летописей любого региона равно как времени Римской Империи. Неудачное время взяли.
Ест-но это оставляет много пищи для скептиков Скалигеровской шкалы.

В древности затмения мощный инструмент манипуляции толпой, крайне непонятно почему во времена римских императоров и Карла Великого этим пренебрегали.