Астрономическая хронология - датировка

[Dmitry K]

Известные периодические события, как комета Галлея

А как понять , что упоминаемая комета именно комета Галлея? Яркие кометы появляются чаще.

Есть понятие факта, как, например, солнечное затмение

Полные затмения ( а только полные производят яркое впечатление) в определенной местности не так часты , в среднем раз в 200 лет. Да и определить , что речь идет именно о затмении из общих фраз типа "дракон съел Солнце", "наступила тьма" сложно. Это могут быть и другие явления

[ROVIAN]

Известные периодические события, как комета Галлея

А как понять , что упоминаемая комета именно комета Галлея? Яркие кометы появляются чаще.

Есть понятие факта, как, например, солнечное затмение

Полные затмения ( а только полные производят яркое впечатление) в определенной местности не так часты , в среднем раз в 200 лет. Да и определить , что речь идет именно о затмении из общих фраз типа "дракон съел Солнце", "наступила тьма" сложно. Это могут быть и другие явления

Ну вы сначала изучите как и что датируется по астрономическим явлениям, а потом и пишите. Да третья часть Хронологии Древнего Востока основана именно на записях о астрономических явлениях. Про Древний мир вообще молчу. 
А записи вполне конкретные и спутать там нельзя. Люди, которые этим занимались знали астрономию, скорее всего лучше, чем вы. 

[Dmitry K]

знали астрономию, скорее всего лучше, чем вы

У меня сложилось обратное впечатление. Как раз историки совершенно не знают астрономии.   Как все же понять , что написано ИМЕННО про эту комету и ИМЕННО про это затмение?

Тут правильно ранее было замечено, все работает не так

задача в области астрономической привязки заключается не в том, чтобы определить, что в эту дату было, а в том, чего в эту дату точно быть не могло.

[Александр Попенсков]

А как понять , что упоминаемая комета именно комета Галлея? Яркие кометы появляются чаще.

Ну, передо мной не стоит задача выверять общепринятые в историографии факты. Я не Фоменко)) Если специалисты говорят, что описываемое в анналах или хронике явление комета Галлея, я буду ориентироваться на их мнение.

[Александр Попенсков]

Полные затмения ( а только полные производят яркое впечатление) в определенной местности не так часты , в среднем раз в 200 лет. Да и определить , что речь идет именно о затмении из общих фраз типа "дракон съел Солнце", "наступила тьма" сложно. Это могут быть и другие явления

Мне достаточно пары уже датированных астрономических явления, наподобие, новолуния на 3-ий день январских календ 751 года (именно в этот период приобретает популярность датировки от Р.Х.), чтобы с помощью Stellarium'а я построил датировку небесных явлений для своего периода. Если в других точках она не будет совпадать с другими свидетельствами исторических источников - что ж, буду думать, как выйти из ситуации. Кажется, наиболее информативными будут свидетельства фазы Луны на Пасху в середине VIII века.

[slava03]

Это могут быть и другие явления

Какие например?

[Dmitry K]

Это могут быть и другие явления

Какие например?

Плотная облачность, сильное задымление, просто образное выражение, неправильный перевод, наконец..

[Dmitry K]

Я не Фоменко))

Фоменко был хорош, пока показывал на все недостатки и слабые места современной историографии. Не забываем, он ученый-математик с реальными научными заслугами и его взгляд действительно был свежим.

Но когда он начал собственную историю выдумывать, тут уж караул)) Надо было ему на первой части остановиться. С которой я в целом согласен, мы толком и сейчас не знаем , что происходит, и это в наш век развитых информационных технологий, совсем недавнюю историю перевирают в выгодном для каждой стороны направлении. Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

[ROVIAN]

У меня сложилось обратное впечатление. Как раз историки совершенно не знают астрономии.   
 

 

[Александр Попенсков]

Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

Относительно хронологии всё уже относительно чётко подогнано, как шестерёнки в часах. Разве что национальные историографы, тапа китайских, пытаются удлинить свою историю или ищут и "находят" следы легендарных и мифических персонажей. Для европейской истории радиоугольный, радиокарбоновый, дендрохронологический анализы верифицируют цепочку событий на несколько тысячелетий назад, так что 500 г. н.э. с 1000 г. н.э. никак не спутаешь.

[ROVIAN]

Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

Относительно хронологии всё уже относительно чётко подогнано, как шестерёнки в часах. Разве что национальные историографы, тапа китайских, пытаются удлинить свою историю или ищут и "находят" следы легендарных и мифических персонажей. Для европейской истории радиоугольный, радиокарбоновый, дендрохронологический анализы верифицируют цепочку событий на несколько тысячелетий назад, так что 500 г. н.э. с 1000 г. н.э. никак не спутаешь.

Александр, ну не обращайте внимание. Просто человек никогда не изучал Хронологию.    Датировку и т.п.

[AlAn 3/4+]

Как можно всерьез говорить о знании событий тысячелетней и более давности?

Относительно хронологии всё уже относительно чётко подогнано, как шестерёнки в часах. Разве что национальные историографы, тапа китайских, пытаются удлинить свою историю или ищут и "находят" следы легендарных и мифических персонажей. Для европейской истории радиоугольный, радиокарбоновый, дендрохронологический анализы верифицируют цепочку событий на несколько тысячелетий назад, так что 500 г. н.э. с 1000 г. н.э. никак не спутаешь.

Александр, ну не обращайте внимание. Просто человек никогда не изучал Хронологию.    Датировку и т.п.

Меня особенно удивляют мнения, что с переходом летоисчисления на "от рождества Христова" мы потеряли несколько тысяч лет истории! Дескать по старому летоисчислению сейчас 7533 год от сотворения мира. 

[ROVIAN]

Ну для тех, кто не умеет пользоваться листиком и карандашом, существует кУркулятор. Ну пусть думают что хотят, но мы то точно знаем. 

[Dmitry K]

радиоугольный, радиокарбоновый, дендрохронологический анализы

для тех, кто в школе прогуливал уроки физики, это аргумент)))

[Переменщик]

Кажется, наиболее информативными будут свидетельства фазы Луны на Пасху в середине VIII века.

100 процентов что такие документы не отыскать. Астрономы в Королевстве франков неизвестны. В куда более масштабной Римской империи был всего один астроном - Птолемей, египетский грек, римляне к небу были равнодушны. Со огромными ресурсами Римской империи историки отмечают слабый уровень Птолемея как наблюдателя, в его большущем и распиаренном труде Альмагест приведено всего одно нормальное наблюдение затмения, у его предшественников в Месопотамии и Греции их многие десятки. Зацените:



Никаких надежд на астрономов франков строить не стоит.

[Александр Попенсков]

Никаких надежд на астрономов франков строить не стоит.

Спасибо за таблицу. Я пока вплотную не занимался астрономическими явлениями в источниках того времени, но на вскидку - да, не могу припомнить, чтобы где-то отмечалась фаза Луны или расположение планет. Если что-то обнаружу - обращусь за советом. Я не ограничиваюсь только франкскими источниками. Есть огромный папский архив. Надо посмотреть испанских арабов, если есть переводы. Да и Византия в это время довольно активна и можно синхронизировать с Европой.