A A A A Автор Тема: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs  (Прочитано 2928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« : 24 Июл 2025 [02:06:35] »
Наблюдаю сейчас SN в ngc7331 c блеском около 13m. Фото выложу чуть позже.
Звезда совсем рядом с ядром, но существенно ярче его.
Снимал ее с балкона с 1.50 до 2.20 московского времени. Оценка блеска - около 13,5m.

(кликните для показа/скрытия)

PS. Оказывается она была открыта 14 июля и уже классифицирована на type Ia.
« Последнее редактирование: 24 Июл 2025 [03:01:12] от diant »

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 984
  • Благодарностей: 248
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #1 : 24 Июл 2025 [07:51:37] »
Снимал в прошлом году, 27.07. Одиночный, кроп.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #2 : 24 Июл 2025 [08:34:52] »

GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #3 : 24 Июл 2025 [13:07:24] »
Поскольку вчера я пережил несколько мгновений "учащенного сердцебиения" (мягко говоря), опишу свои ощущения.

Начну с того, что я ровным счетом ничего не знал о сверхновой в ngc7331 до момента, когда сам ее и "открыл". Странное дело, обычно у нас есть ветки, посвященные ярким сверхновым и они как правило не проходят совсем мимо меня. Может быть такая об этой СН и есть у нас, но я ее не видел. А на клаудях ее уже добрую неделю мусолят (как я узнал потом, постфактом). Открыта она была 14 июля и ее динамику можно подсмотреть вот тут. В ближайшие дни она выходит на плато максимума.

Ни духом не ведая об этом, вчера я закончил съемку основного объекта около 1.30 (он ушел за дом и сказал "до свидания"); а поскольку московская ночь еще позволяла снимать до 2.15, я решил выбрать какой-нибудь новый объект на грядущие ночи и начать снимать его. Выбор был из двух объектов - планетарка Abell 72 в Дельфине и целая плеяда галактик в Пегасе вокруг ngc7331 (включая Квинтет Стефана). Я уже почти было готовился навести трубу на Дельфин, но что-то удержало мою руку. Дело в том, что все, что я снимаю, проходит у меня в узких просветах между берез, и выбор получается совсем не богатый. Так вот Дельфин уже прошел почти половину дырки между двумя березами и мне показалось, что начинать объект, когда я уже пропустил половину его видимости - дурная примета. И рука сама перевела трубу на Пегас. А вот он как раз только-только вплывал в зону моей видимости и благодаря высоте удачно проходил над верхушкой березовой кроны.

Итак, фильтр L поставлен, маска Бахтинова накинута, фокус наведен, потом сделано кадрирование ngc7331 со смещением вверх от середины, чтобы впустить в кадр Квинтет, и .... нажимаю кнопочку "Старт ливстека". Следующие несколько секунд, не более минуты и я ловлю в голове интересную мысль примерно такого содержания: "моя старая знакомая ngc7331 открывает мне свои тайны, оказывается, это спираль с двойным ядром" (во как!). Не знал, думаю я. Впрочем, и Андромеда у нас с двумя ядрами - мелькнуло в голове (там правда только Хабблу по силам их разрешить, но не важно).

Следующий этап, когда у меня уже начались первые знаки учащенного сердцебиения был такой: стала проступал околоядерная область галактики и я явно увидел, что более яркое "ядро" находится как раз не в центре. Что бы это могло быть? Я полез в сеть искать снимок ngc7331 с хорошим разрешением и непережаренной околоядерной областью. Нашел быстро, и - вуаля - ядро одно. Всё! Мое сердце чуть не выпрыгнуло из меня. Возможно ли? Возможно ли!!! - спрашивал я себя, вот так случайно взять, навестись на какую-то галактику и вдруг увидеть вспышку СН!? Да не в жизнь.

И тогда я впустил в сознание последнюю спасительную мысль (даже сердце немного успокоилось): Это астероид. Ну конечно, астероид! Сейчас я открою Картес, обновлю базу данных астероидов, включу их показ и увижу желтую точку какого-нибудь 1001-го астероида, проплывающего над ножками Пегаса, аккурат по спиралям ngc7331. Тот факт, что Пегас вне эклиптики, меня не смущал - есть много астероидов с высокими наклонениями орбит, все в порядке. Итак, обновляю, включаю и... смотрю. Ничего желтого. НИ-ЧЕ-ГО!

Всё. Я просто не знал, куда бросаться (радостью-то надо делиться). Мысли такие мелькали - есть какое-то там Бюро каких-то там телеграмм... Можно еще Стасу сразу позвонить... Но есть и форум. Бросился искать на нашем форуме ветки с СН - но там тишина. Мне казалось, что происходит нечто невероятное. Я своими глазами вижу на мониторе очевидную СН с блеском около 13m (фонарь!), а на форуме ничего не нахожу, и все вокруг просто спят. СПЯЯЯЯТ!!! Люди, ау! Звезда взорвалась, подъем!!!

Спасла меня из этого состояния только одинокая ветка на клаудях. Там, оказывается, все уже всё давно знают и наблюдают, а я проспал, прозевал и - вот на тебе - сам открыл. Но все равно сердце продолжало биться неровно, потому что вот прямо здесь, перед носом, на экране, я видел этот фонарь, который сейчас окропил ярчайшим светом всю эту далекую спираль в Пегасе, и где-то там прямо сейчас огромная оболочка разлетается с колоссальной скоростью во все стороны, а новорожденные атомы железа и никеля распадаются в неимоверных количествах прямо на моих глазах, рождая море рентгена и гамма. И хотя съемку я вынужден был закончить в 2.25 (начало светать), но до 4 утра уснуть не мог. Все же такое событие не может оставить равнодушным даже бревно, а я почувствительнее бревна в этом плане.


(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 039
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #4 : 24 Июл 2025 [13:09:47] »
О, попробую стрельнуть сегодня.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Andreyfedorov

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Andreyfedorov
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #5 : 24 Июл 2025 [13:23:05] »
У меня так

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 012
  • Благодарностей: 600
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #6 : 24 Июл 2025 [14:59:09] »
Интересное фото , но сверхновая тут почти сливается с ярким и крупным ядром.
Ты не один

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 9 012
  • Благодарностей: 600
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #7 : 24 Июл 2025 [15:02:42] »
Ты не один

Оффлайн Lzaza1975

  • *****
  • Сообщений: 523
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • DeepSkyHosting: https://deepskyhosting.com/id1540
    • Сообщения от Lzaza1975
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #8 : 25 Июл 2025 [14:17:27] »
Askar 103 APO, Sharpstar 61 EDPH III, Celestron 8SE, ZWO ASI2600MМ pro, ZWO ASI533MC pro, гид Askar 32 мм F4 + ZWO asi120mm, ZWO ASIAIR Plus, ZWO EAF, HEQ5 pro, ZWO AM3

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #9 : 25 Июл 2025 [15:29:01] »
Смотрю на снимки и мысль: вспыхни она секундочек на 5 восточнее - и мы бы ее, может быть, и прозевали. Там столько пыли, черта спрятать можно.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 039
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #10 : 25 Июл 2025 [20:48:14] »
Тал200к Фе6 фокус 1200мм АсиЗво533мм 40 кадров по 30 сек, чуть кропнуто.

HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #11 : 25 Июл 2025 [21:33:15] »
Здорово из Ростова вышло за 20 минут.
Люди, а кто может мне втолковать, почему именно Никель-56 является основным элементом, на распаде которого держится максимум Ia?
Он что, чаще других изотопов железного ряда образуется при взрыве Ia? Через горение кремния?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 039
  • Благодарностей: 322
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #12 : 25 Июл 2025 [22:50:17] »
Здорово из Ростова вышло за 20 минут.
Да не очень, оно как раз в зоне сильного засвета у меня, просто отметится...
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 549
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #13 : 26 Июл 2025 [06:52:26] »
Люди, а кто может мне втолковать, почему именно Никель-56 является основным элементом, на распаде которого держится максимум Ia?
Он что, чаще других изотопов железного ряда образуется при взрыве Ia? Через горение кремния?

При взрыве Ia нейтронный избыток небольшой, т.е. соотношение нейтронов к протонам - n/p ≈ 1, так как исходный материал (углерод и кислород) содержит примерно равное количество протонов и нейтронов, и нет сильной нейтронизации среды (в отличие от коллапсирующих ядер массивных звёзд).

В таких условиях сверхновая даёт максимум не по Fe-56, а именно по ⁵⁶Ni (28 протонов + 28 нейтронов).

⁵⁶Ni нестабилен, и его радиоактивный распад идёт по цепочке:
   •   ⁵⁶Ni (T½ ≈ 6.1 суток) → ⁵⁶Co + γ
   •   ⁵⁶Co (T½ ≈ 77 суток) → ⁵⁶Fe + γ
Эти распады сопровождаются выбросом гамма-излучения и позитронов, которые:
   •   Поглощаются веществом сверхновой,
   •   Переводятся в тепловое и оптическое излучение,
   •   Поддерживают светимость сверхновой.

Именно на этом распаде держится пик кривой блеска Ia и его “хвост”.
Типичная Ia производит ~0.4–0.8 солнечных масс ⁵⁶Ni.

(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 444
  • Благодарностей: 1238
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #14 : 26 Июл 2025 [10:34:41] »
Поскольку вчера я пережил несколько мгновений "учащенного сердцебиения" (мягко говоря), опишу свои ощущения.

.......

Как я Вас понимаю, у меня такая же история была с NGC 7814 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg5417736.html#msg5417736 случайно навелся и на те Вам из под кровати - всплеск адреналина, дофамина, кортизола, норадреналина и прочих гормонов и все сразу.  ;D
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #15 : 26 Июл 2025 [12:07:29] »
Как я Вас понимаю, у меня такая же история была с NGC 7814
Выходит, нас уже двое таких, переживших 🙂 а значит не такая уж это невероятная вещь - тыкнуться в произвольную галактику, и нарваться на сверхновую. Чего и всем желаю, ибо переживание это - из разряда весьма приятных.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #16 : 26 Июл 2025 [12:29:17] »
Типичная Ia производит ~0.4–0.8 солнечных масс ⁵⁶Ni.
Sd-mail, вот спасибо вам! Но я уже вас домучаю, хорошо? ;) А то жутко любопытно, а где почитать, пока не нашел.
Просто огромная масса 56-го никеля у вас выходит. А вы можете намекнуть, какая цепочка реакций ведет от 12C и 16O к 56Ni?
Если просто с потолка брать, то я рисую такую:
12C+16O = 28Si
28Si +28Si = 56Ni
Но это наверное детский лепет? А если нет, то я не понимаю, почему не идут такие цепочки:
12C+12C = 24Mg
24Mg+24Mg = 48Cr (22 часа, позитрон)
Или:
16O+16O = 32S
32S+32S = 64Ge (1 мин, позитрон)
28Si+32S = 60Zn (3 мин, позитрон)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 549
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #17 : 26 Июл 2025 [12:59:50] »
Типичная Ia производит ~0.4–0.8 солнечных масс ⁵⁶Ni.
Sd-mail, вот спасибо вам! Но я уже вас домучаю, хорошо? ;) А то жутко любопытно, а где почитать, пока не нашел.
Просто огромная масса 56-го никеля у вас выходит. А вы можете намекнуть, какая цепочка реакций ведет от 12C и 16O к 56Ni?
Если просто с потолка брать, то я рисую такую:
12C+16O = 28Si
28Si +28Si = 56Ni
Но это наверное детский лепет? А если нет, то я не понимаю, почему не идут такие цепочки:
12C+12C = 24Mg
24Mg+24Mg = 48Cr (22 часа, позитрон)
Или:
16O+16O = 32S
32S+32S = 64Ge (1 мин, позитрон)
28Si+32S = 60Zn (3 мин, позитрон)

На микроскопическом уровне вы правы: возможны многие каналы, например:
 ^28Si + ^28Si → ^56Ni + γ
 ^32S + ^24Mg → ^56Ni + γ
7×^4He + 3×^12C → ^56Ni

Но в реальности — не одна или две реакции, а целая сеть (до сотен изотопов), идущих параллельно, в обе стороны. Поэтому нет наверно смысла считать отдельные реакции — лучше смотреть на средне статистический результат по всей массе вещества: в итоге мы получаем максимум на ^56Ni. Основная причина, что температура ≳ 3×10⁹ K разрушает большие ядра (например, 28Si, 32S) на более лёгкие — α-частицы, протоны, нейтроны и там уже они пляшут дальше, участвуя в реакциях.

(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 672
  • Благодарностей: 723
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #18 : 26 Июл 2025 [16:24:54] »
Но в реальности — не одна или две реакции, а целая сеть (до сотен изотопов), идущих параллельно, в обе стороны. Поэтому нет наверно смысла считать отдельные реакции — лучше смотреть на средне статистический результат по всей массе вещества: в итоге мы получаем максимум на ^56Ni. Основная причина, что температура ≳ 3×10⁹ K разрушает большие ядра (например, 28Si, 32S) на более лёгкие — α-частицы, протоны, нейтроны и там уже они пляшут дальше, участвуя в реакциях.
Вот спасибо. Подчеркнутое глубоко и вдумчиво осмыслил, а то это дело мною даже не учитывалось. Теперь все стало на свои места. И вот еще одна картинка ниже, которая для меня поставила точку в вопросе. Как бы сильно в казане все не кипело и не бурлило, когда костер погаснет, все куски мяса все равно соберутся в самую глубокую его точку.
И вот эта статья еще полезна.

Sd-mail, еще чисто личный вопрос - вы ядерщик?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 549
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #19 : 26 Июл 2025 [17:21:18] »
Но в реальности — не одна или две реакции, а целая сеть (до сотен изотопов), идущих параллельно, в обе стороны. Поэтому нет наверно смысла считать отдельные реакции — лучше смотреть на средне статистический результат по всей массе вещества: в итоге мы получаем максимум на ^56Ni. Основная причина, что температура ≳ 3×10⁹ K разрушает большие ядра (например, 28Si, 32S) на более лёгкие — α-частицы, протоны, нейтроны и там уже они пляшут дальше, участвуя в реакциях.
Sd-mail, еще чисто личный вопрос - вы ядерщик?
Совсем нет  :) инженер АСУ :)
Участвовал в свое время, лет 15 назад, в астрономических олимпиадах, в КрАО профессор Любимков подарил мне свою книгу по химическим элементам в звездах, сейчас название не вспомню, помню, что была синенькой, проглотил ее тогда :) вот что-то в общих чертах помню, что-то пришлось и погуглить, обновить память  :)
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.