A A A A Автор Тема: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs  (Прочитано 2472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #20 : 26 Июл 2025 [17:35:06] »
Совсем нет  :) инженер АСУ :)
Сильно. Во чем удивительна и богата Россия, так это светлыми головами :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #21 : 26 Июл 2025 [18:08:13] »
Похоже, я пытался обработать этот квинтет в прошлом году. :)
Белая стрелка на эту звезду указывает или нет?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дмитрий Лантинов

  • *****
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от Дмитрий Лантинов
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #22 : 26 Июл 2025 [18:10:51] »
Похоже, я пытался обработать этот квинтет в прошлом году. :)
Белая стрелка на эту звезду указывает или нет?

Если вы про SN, то не она
Телескоп в Иране: Astro Systems 412/4 оптика Бориса Васильевича;
Телескопы в Крыму: ахро 216/12,5 оптика Китай, труба моя +CGE, ньютон 16" f4.5 оптика А.Савельева «АстроСиб», АРО ЛЗОС 152/8 А. Гребёнкин, ТАЛ125+PST+cg4, ньютон 20” f4 оптика SW, ферма О. Чекалин, на экваториале OnStep.
Кто смотрит только под ноги, никогда не увидит Вечность!

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #23 : 26 Июл 2025 [18:12:50] »
Спасибо, я уже понял, что ошибся.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 321
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #24 : 26 Июл 2025 [19:33:31] »
Во чем удивительна и богата Россия, так это светлыми головами
Занимающимися не тем чем следовало бы.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #25 : 26 Июл 2025 [19:46:18] »
Во чем удивительна и богата Россия, так это светлыми головами
Занимающимися не тем чем следовало бы.
Да ну! По мне, так когда человек и знает, и охотно делится знанием с другими - вот уже и светлая голова. Все названное налицо у нашего коллеги из Кореновска. Не вижу повода сокрушаться.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Данил Сидорко

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 546
  • Aka Sd-mail
    • Сообщения от Данил Сидорко
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #26 : 26 Июл 2025 [20:15:58] »
Во чем удивительна и богата Россия, так это светлыми головами
Занимающимися не тем чем следовало бы.
Если это камушек в мой огород, то извините, не принимаю его  :) Считаю, что занимаюсь именно тем, чем должен, с учетом запущенных проектов за последние 5 лет для общества точно пользы больше, чем было бы от написания статей.  :) за сим предлагаю оффтоп и закончить.

diant, большое спасибо за теплые слова :)
« Последнее редактирование: 26 Июл 2025 [20:46:12] от Sd-mail »
(кликните для показа/скрытия)
Наблюдаю с 2007г.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 003
  • Благодарностей: 321
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #27 : 26 Июл 2025 [22:07:05] »
Если это камушек в мой огород, то извините, не принимаю его
Не принимайте на свой счет, это я так, светлых голов много, а вот темнота только сгущается. :facepalm:
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #28 : 27 Июл 2025 [02:56:38] »
Наша героиня сегодня, явно уже ярче 13m.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #29 : 27 Июл 2025 [06:15:23] »
98 по 2 сек. Потом облака. Без калибровки.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 371
  • Благодарностей: 330
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #30 : 27 Июл 2025 [12:09:00] »
Так же за прошедшую ночь, минимум обработки, чтобы выделить центр галактики.
FITStacker+PS

300мм Ньютон 1/5 + 0,95СС + ZWO ASI294MM Pro.
25 кадров по 60сек.
75%, кроп.
« Последнее редактирование: 27 Июл 2025 [16:13:32] от Астровитянин »

[MPC-B42]   300мм Ньютон f/5 + 0.95CC + ZWO294MMpro | 150мм Мак "Интес" |  25х100 бино.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #31 : 27 Июл 2025 [19:53:26] »
diant, большое спасибо за теплые слова
И вам еще раз СПАСИБО. Вы мне прямо замечательную область открыли :) А по ходу еще одна мысль.

Если бы у нас взрыв БК при вспышке СН типа Ia происходил в условиях чисто p/n=1 (4He, 12C, 14N, 16O и никаких гвоздей), то выход никеля-56 наверное считался бы без больших трудностей (зависел бы просто от массы CO ядра). Все продукты взрыва в условиях p=n - это элементы железного ряда с p=n, которые в итоге все должны свалиться в яму никеля-56, когда температура начнет падать ниже 4 млрд. В ряду "p=n" никель-56 - абсолютный рекордсмен по энергии связи на нуклон. А поскольку сам взрыв - это доли секунды, нейтронизация там просто не успевает происходить, ибо для слабого взаимодействия это слишком короткие времена и протоны в нейтроно-дефицитных ядрах на таких временных масштабах не успевают конвертироваться в нейтроны.

Но как я теперь понимаю, всю картину портит и очень усложняет один элемент в таблице Менделеева. Он, такой-сякой, нарушает условие p/n=1 еще на стадии пред-БК. Раньше я даже не обращал внимания на это его свойство, а таких героев стоить знать в лицо. Речь пойдет о ФТОРЕ.

Как он производит фокус нарушения равенства числа протонов и нейтронов на стадии пред-БК - следите за моими руками.

Итак, поехали. Поскольку у нас почти весь углерод-12 в недрах звезд типа Солнца (и тяжелее) конвертируется в азот-14 благодаря CNO-циклу и в таком виде там сидит, то к моменту образования вырожденного гелиевого ядра (благодаря замораживанию CNO-цикла по мере исчерпания водорода), азота-14 там уже будет столько, сколько изначально было С+N (возможно даже C+N+O - с ответвлениями CN-цикла я не разбирался детально). Короче его, азота-14, в вырожденном гелиевом ядре много.
Теперь стартует горение углерода (звезда переходит на Горизонтальную Ветвь). Так вот реакции, которые идут с ядрами азота-14 выглядят так:

1). 14N + He = 18F
Вышел красивый такой симметричный (p=n) фтор. Все элементы вокруг в таблице Менделеева обязательно имеют стабильный изотоп с p=n. Аж до Кальция 40Ca. Я уже молчу про 28Si и 32S. И вот на тебе - на фторе, этом поросенке, этот закон ломается. Симметричный фтор 18F - резко нестабильный изотоп. В течении 2 часов он конвертируется в 18O. Это кажется фантастикой, но это так)))

2). 18F (слабый распад) = 18O
И вот перед нами первый "p/n<1" элемент.
Он очень быстро ловит еще одну альфа-частицу и....

3). 18O + He = 22Ne
Именно в форме неона-22 и запасается в CO-БК явный нарушитель симметрии, который еще до взрыва отрывает p/n от 1. Говорят его там до 2% может быть (остальное - симметричные 12C и 16O). Вот его прямые продукты при взрыве SNIa не попадают в основной котел и не конвертируются в никель-56, потому что у них свой котел (элементы с p/n<1) и в этом котле энергетическая яма куда глубже.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #32 : 27 Июл 2025 [20:40:14] »
Статья arxiv 1006.4613. Вывод на 17й странице статьи:
Цитата
Мы приходим к выводу, что частота вспышек СН в нашем Млечном Пути - 2,84 ± 0,60 в столетие (с систематическим коэффициентом ≈ 2, обусловленным неопределенностью свойств нашей Галактики), что согласуется с предыдущими оценками.
Крик души: ГДЕ ОНИ!!!??? Последний раз в 17 веке кажется была....
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #33 : 27 Июл 2025 [20:44:42] »
А может и не надо, в нашей то Галактике...
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #34 : 27 Июл 2025 [20:47:22] »
"Надо Федя, надо" (с) Шурик.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 835
  • Благодарностей: 1109
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #35 : 27 Июл 2025 [21:11:47] »
Тоже поснимал.
Телескоп Laniakea 405 + редуктор старизона f2.625 (работа Олега Чекалина, оптика - @Vladstar)
Монтировка SuperLargeHybrid (работа Олега Чекалина)
Камера ZWO533mm + фильтр Antlia L.
Снимал в шарпкап ультракороткими экспозициями (по 0,5 сек) без гидирования.
Сложено в pixinsight 20 суммарных стеков по 5 минут из шарпкапа. Без калибровочных.
Съёмка в удаленной обсерватории (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,207662.0.html)

CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #36 : 27 Июл 2025 [21:42:23] »
Очень мало пока публикаций с исследованием этой СН. Но, конечно, и время еще мало прошло.
Если бы не было поглощения там (а здесь у нее B~-20°), то по идее на 14Мпк и 19m абсолютной величины в максимуме для классической SNIa она должна достичь 12m и даже чуть ярче. Но пока совсем не понятно, как глубоко она там в пыли зарыта. Однако ее явно голубой цвет на снимках внушает оптимизм.

Гриша, у тебя в целом снимок чудесен, но учитывая твой лаки ты видимо не попал в фокус, звезды блинами. Хорошо бы во время лаки фокусироваться точнее. И надеюсь, ты фильтрацию по FWHM делал. Вчера ночь странная была - то сиинг на 5, то на 3-.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 386
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #37 : 27 Июл 2025 [22:24:39] »
Снимаю в центре мск. Пока ещё не стемнело толком. Но уже видно, что SN кратно ярче ядра галактики!

P.S. интегрально ядро м.б. и поярче
« Последнее редактирование: 27 Июл 2025 [22:30:16] от Opossum »

Оффлайн mike

  • *****
  • Сообщений: 1 975
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от mike
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #38 : 28 Июл 2025 [09:51:58] »
Сегодня еще один подход. 150 по 60сек.
Интересно, как долго она будет "разгораться"
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 636
  • Благодарностей: 721
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Сверхновая в NGC7331 - SN2025rbs
« Ответ #39 : 28 Июл 2025 [12:56:27] »
Интересно, как долго она будет "разгораться"
Да практически разгорелась уже.

А пока она так знатно сияет, еще немного мыслей.
Раньше, в годы моего детства и юности, науч-поп книжки пестрели картинками моделей звезд-породителей SN Ia - это были БК, тянущие вещество с близкой звезды-соседки и набирающие в итоге свою чандрасекаровскую массу, после чего следовал взрыв. Недавно вот на роль звезд-породителей SN Ia вышли уже другие системы: тесные двойные с двумя БК, которые теряют энергию на грав. волны и, постепенно сближаясь, так или иначе переваливают за 1,44Мс и тоже бабахают. Кстати, сторонники этого сценария надеются, что когда запустят и введут в строй LISA, то почти весь грав. фон будет образован из ряби, создаваемой такими тесными парами БК+БК - они уверены, что вся Вселенная полна такими дважды вырожденными тесными парами. Однако вот пока что обзоры очень недосчитываются таких пар - и это становится сильным контраргументом против такой модели звезд-породителей SN Ia. Пишут, что не просто недосчитываются, а архи-недосчитываются.
(кликните для показа/скрытия)