Волновые монтировки (гармошки) - ведение без гидирования

[diant]

Подниму такую тему, ибо опыта с гармошками ноль. Ключевой момент этой темы - БЕЗ ГИДА!

Кто может поделиться информацией о своих волновых монтировках - как они ведут без гидирования?
Например, можно ли надеяться на современных гармонических редукторах (с идеально выставленной поляркой) иметь 10-20-30-60 секунд ведения без гида с угловой ошибкой менее 1"?
Может быть есть графики PE для часового ведения на конкретных гармошках?

[Pluto]

На AM5 обычно прикладываются графики PE, там довольно большой размах до 40" и даже больше. И меняется она довольно быстро.
Поэтому, кстати, рекомендуют экспозицию при гидировании в пределах 0.5-1с.

[diant]

И меняется она довольно быстро.

Вот это особенно интересно. И хорошо бы увидеть такой график.
Если дело обстоит так, то, выходит, гармошки для съемки без гида - плохой выбор?

PS. А новые редукторы FHG не дают существенного улучшения плавности кривой PE?

[Pluto]

https://www.zwoastro.com/2022/06/04/10-things-you-need-to-know-about-the-custom-am5s-pe-test-report-provided-by-zwo/

[diant]

Отличная ссылка, спасибо.
Там написано:

ZWO worked together with a well-known and professional manufacturer in China to develop the strain wave gear reducer dedicated for astrophotography, making sure the guiding accuracy of each mount keeps stable at 0.5″ ~ 0.8″, which is fine enough for most amateur astrophotgraphers’ telescopes and their seeing conditions.

Это не шутка? Или я чего-то недопонимаю? Может быть это итоговый PE по сумме: PE привода + программный PEC?

[Pluto]

Это с гидированием.

[diant]

Ой, да, там же guiding прописано.
Значит ли это все, что съемка без гидирования в принципе не по силами гармошкам?

[Pluto]

Большая и "быстрая" периодика  - врождённый недостаток волновых монтировок, плата за компактность и отсутствие противовесов. Классические червячные монтировки имеют куда меньшую и плавную периодику.

[diant]

Это звучит как гвоздь в известную доску. Какая же достойная альтернатива для NO-GUIDE съемки в этом случае из доступных и еще не громоздких червячных голов? Скажем в пределах 7 кг? Видимо, это головы с большой бронзовой RA шестернью (если такие существуют). На HEQ5 шестерни маленькие, а вес головы уже 10кг, это путь не туда...

[Laplase]

На AM5 обычно прикладываются графики PE, там довольно большой размах до 40" и даже больше. И меняется она довольно быстро.
Поэтому, кстати, рекомендуют экспозицию при гидировании в пределах 0.5-1с.

На новых размах не больше 15-20

[Pluto]

Тоже немало, тут ещё важна скорость изменения этой ошибки.

[Хрусталёв]

А какой диаметр шестерён хек5?

[diant]

А какой диаметр шестерён хек5?

Пусть меня поправят, но у меня записано "68мм". Не знаю, откуда сие взял, ибо когда свою разбирал, не мерял точно.

[Хрусталёв]

А какой диаметр шестерён хек5?

Пусть меня поправят, но у меня записано "68мм". Не знаю, откуда сие взял, ибо когда свою разбирал, не мерял точно.

Хм! Интересно.. Я думал,у хека,как у еку-6.. Выходит,даже,отечественная мт-1с с её 90 мм шестерней по ра должна показать лучшее ведение,если поставить шаговик..

[Andrej_Ka]

Подниму такую тему, ибо опыта с гармошками ноль. Ключевой момент этой темы - БЕЗ ГИДА!

Кто может поделиться информацией о своих волновых монтировках - как они ведут без гидирования?
Например, можно ли надеяться на современных гармонических редукторах (с идеально выставленной поляркой) иметь 10-20-30-60 секунд ведения без гида с угловой ошибкой менее 1"?
Может быть есть графики PE для часового ведения на конкретных гармошках?

Кажется правду говорят, гармонь только с гидом. Хотя есть опыт съемки без гида 2-х секундниками с балкона. Все было норм. 10-20 секунд с неким процентом брака мне кажется возможны. Но если честно, даже не проверял.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,222090.msg6283002.html#msg6283002

[Олег Чекалин]

А какой диаметр шестерён хек5?

Пусть меня поправят, но у меня записано "68мм". Не знаю, откуда сие взял, ибо когда свою разбирал, не мерял точно.

Хм! Интересно.. Я думал,у хека,как у еку-6.. Выходит,даже,отечественная мт-1с с её 90 мм шестерней по ра должна показать лучшее ведение,если поставить шаговик..

У мну есть такая. Видимо неплохая, но шаговики задолбаешься ставить.

[diant]

Хм! Интересно.. Я думал,у хека,как у еку-6.. Выходит,даже,отечественная мт-1с с её 90 мм шестерней по ра должна показать лучшее ведение,если поставить шаговик..

Качество изготовления шестеренки и червяка + качество подшипников на оси червяка решают не меньше. Поэтому диаметр RA - это далеко не все.

[Олег Чекалин]

....... Поэтому диаметр RA - это далеко не все.

Это примерно как возраст и сообразительность.
Но, так как дебилы числом превалируют, вполоне работает.

[diant]

Напрашивается вопрос. Червячные с большой и качественной шестреней - это у нас что? Хотя бы круг очертить...
Кстати, китайцы ведь сделали там что-то типа EQM35 c 92-мм шестерней на RA. Как сей продукт себя ведет без гида? Или там шестерни того же качества, как были, и разницы в графике PE с лупой не разглядеть.

[Zakoruchkin]

Большая и "быстрая" периодика  - врождённый недостаток волновых монтировок, плата за компактность и отсутствие противовесов. Классические червячные монтировки имеют куда меньшую и плавную периодику.

Абсолютно верно сказано, на гармониках не то что без гидирования, а гидирование только в режиме РРЕС  и то ели справляется. Не знаю как у других на моих PG 32/100 разброс 50/50 сек и очень резко на переходах пика.
Юрий Закорючкин.