Новые переменные звезды

[Rain Dog]

Коллеги, я сделал черновик руководства по открытию переменных звезд. Буду очень благодарен Вам за критику и советы
http:///ссылка запрещена правилами форума//poisk-peremennykh-zvezd-obshchaya
Там еще не хватает поиска переменок пользуясь базами данных - я это не умею делать, поэтому не писал.
Последний пункт, публикация, тоже у меня еще впереди.
В пункте "регистрация" тоже расписал не все, а только то что сам прошел.

Спасибо большое за это руководство!
Попробовал использовать программу Muniwin, просто чтобы посмотреть что получится. Но у меня кадры были за 20 минут сняты всего, так что ничего даже не ожидал.
Программа использовала только 10% процессора, и считала ну очень уж долго. Эти 15 кадров часа 2 считала. Что же будет если туда кадров 200 засунуть?
И посоветуйте программу, где можно строить графики блеска для конкретной звезды, отталкиваясь от блеска опорных. Пробовал MaximDl, но мне не понравилось.
Может это где-то настраивается, но я не понял где?

[mnn72]

- Странно, что Muniwin у вас так работает. У меня 1000 кадров считает минут 15-20. Озвучьте параметры съемки.

- Вам нужна программа строить графики или делать фотометрию? Это разные вещи. Для фотометрии думаю максим вполне себе подходит, а вот для построения графиков тут... как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные..."

[Rain Dog]

- Странно, что Muniwin у вас так работает. У меня 1000 кадров считает минут 15-20. Озвучьте параметры съемки.

- Вам нужна программа строить графики или делать фотометрию? Это разные вещи. Для фотометрии думаю максим вполне себе подходит, а вот для построения графиков тут... как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные..."

Было 15 кадров по 1ой минуте на ньютон 250 F/4.6, камера qhy9. Звёзд на кадре много, но стояло ограничение в 10000 звёзд.
А программу да, именно для фотометрии, максим не очень удобен для этого. И я как-то не доверяю ему, всё же фотометрия это его не основная задача.

[mnn72]

- Странно, что Muniwin у вас так работает. У меня 1000 кадров считает минут 15-20. Озвучьте параметры съемки.

- Вам нужна программа строить графики или делать фотометрию? Это разные вещи. Для фотометрии думаю максим вполне себе подходит, а вот для построения графиков тут... как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные..."

Было 15 кадров по 1ой минуте на ньютон 250 F/4.6, камера qhy9. Звёзд на кадре много, но стояло ограничение в 10000 звёзд.
А программу да, именно для фотометрии, максим не очень удобен для этого. И я как-то не доверяю ему, всё же фотометрия это его не основная задача.

- Не понятно себя ведет Muniwin... Кадры калиброванные? Может прога старая? какая-то или настройки какие делали раньше. А вообще скармливать 15 кадров смысла нет. Мало.
- По максу, вообще странный вывод Не вижу неудобства ее использования, а даже наоборот это раз. А два это одна из немногих программ которая делает апертурную фотометрию. Например тот же мощный аналог макса AIP4Win апертурную фотометрию делать не умеет. Так я читал про нее, точнее там есть галочка для этого, но как писалось, что это скорее эмуляция функции чем сама функция. А для фотометрии это принципиально важно. И зря вы ему не доверяеете. Вот уже с пяток лет только ним и пользуюсь - ни разу не подводил ни с точностью ни с удобством. Все от пользователя зависит.

[mnn72]

В Кассиопее нашел две новые переменки:

Name      |      Coords (J2000   )        |  Const. | Var. type |  Period (d)  |    Mag. range      |
-----------------------------------------------------------------------------------------------
MNIC V8 | 00 29 19.35 +59 11 17.7 |   Cas    |     RRC     |     0.2144    | 16.56 - 16.80 V |
MNIC V9 | 00 28 33.94 +59 15 26.6 |   Cas    |       L        |        --         | 14.28 - 14.58 V |

[Nazar]

Мне тоже приходит в голову мысль, что на кадрах большое количество шумов, поэтому прога и считает долго, пытаясь отделить их от звезд.
Снимки летние? Какая была температура на матрице?
Выложите тут кусочек кадра в жпеге для образца.

А комп насколько мощный? Какие параметры?

- Странно, что Muniwin у вас так работает. У меня 1000 кадров считает минут 15-20. Озвучьте параметры съемки.

- Вам нужна программа строить графики или делать фотометрию? Это разные вещи. Для фотометрии думаю максим вполне себе подходит, а вот для построения графиков тут... как говорится - "на вкус и цвет все фломастеры разные..."

Было 15 кадров по 1ой минуте на ньютон 250 F/4.6, камера qhy9. Звёзд на кадре много, но стояло ограничение в 10000 звёзд.
А программу да, именно для фотометрии, максим не очень удобен для этого. И я как-то не доверяю ему, всё же фотометрия это его не основная задача.

- Не понятно себя ведет Muniwin... Кадры калиброванные? Может прога старая? какая-то или настройки какие делали раньше. А вообще скармливать 15 кадров смысла нет. Мало.
- По максу, вообще странный вывод Не вижу неудобства ее использования, а даже наоборот это раз. А два это одна из немногих программ которая делает апертурную фотометрию. Например тот же мощный аналог макса AIP4Win апертурную фотометрию делать не умеет. Так я читал про нее, точнее там есть галочка для этого, но как писалось, что это скорее эмуляция функции чем сама функция. А для фотометрии это принципиально важно. И зря вы ему не доверяеете. Вот уже с пяток лет только ним и пользуюсь - ни разу не подводил ни с точностью ни с удобством. Все от пользователя зависит.

[SERIV]

Цитата: SERIV от 23.12.2016 [11:02:50]
Цитата: Денис Денисенко от 21.12.2016 [23:41:23]
На основании этих данных стоит сделать ревизию этой звезды в VSX. Вместо <17: в минимуме можно указывать 21.7: V, а в комментариях - Minimum from Pan-STARRS data.

Админ пишет: "A link and reference to support this information is required". А как правильно сослаться на этот обзор?

https://arxiv.org/abs/1612.05560
K. C. Chambers; et al., 2016, arxiv:1612.05560

Ревизия пока не получается. Вот что ответил админ:
But I do not know where did you find the magnitude. Pan-STARRS does not measure V-band magnitudes. So please explain and give an  URL for the data.

[Денис Денисенко]

И посоветуйте программу, где можно строить графики блеска для конкретной звезды, отталкиваясь от блеска опорных. Пробовал MaximDl, но мне не понравилось.
Может это где-то настраивается, но я не понял где?

В 4-й версии Максима меню фотометрии было очень простым, наглядным и удобным. Все делалось в одном окошке: и список снимков, и выбор звезд сравнения, и настройка величин звезд сравнения. Выбираем Ref1 и указываем Ref Mag, как на скриншоте. А вот в 6-й версии стал такой трехэтажный интерфейс, что голову сломаешь, пока разберешься! Кто пользуется шестым Максимом - сделайте, пожалуйста, скриншот того места, где надо ввести величину Ref Mag. Скорее всего у Rain Dog-а именно эта проблема.

[Денис Денисенко]

Ревизия пока не получается. Вот что ответил админ:
But I do not know where did you find the magnitude. Pan-STARRS does not measure V-band magnitudes. So please explain and give an  URL for the data.

Ага, видимо Себастьян еще не научился пользоваться данными первого релиза Пан-СТАРСС! Давайте его научим. Ссылку на форму запроса Pan-STARRS я давал:

Поиск объектов по каталогу Pan-STARRS

И результат запроса для этой звезды:

В подтверждение сказанного прилагаю цветной снимок этой звезды по данным обзора Pan-STARRS и ее звездные величины в каталоге:

PSO J002641.965+832409.280
g=22.81 r=20.89 i=20.23 z=18.86 y=18.07

Пользуясь формулами Луптона для преобразования величин ugriz в UBVRI, получаем V = g - 0.5784*(g - r) = 21.70.

Преобразованиями Луптона он точно умеет пользоваться.

[Rain Dog]

Мне тоже приходит в голову мысль, что на кадрах большое количество шумов, поэтому прога и считает долго, пытаясь отделить их от звезд.
Снимки летние? Какая была температура на матрице?
Выложите тут кусочек кадра в жпеге для образца.
А комп насколько мощный? Какие параметры?

Снимки недавние, температура на матрице низкая. Может действительно всё дело в том, что слишком низкий порог фона указан. Я нашёл где это крутить - там параметр "Detection threshold", поставил его 10, стал считать значительно быстрее и всего тысяч 8 находит на кадрах (правда я уже с другими экспериментировал). Комп нормальный - i7 - 3,2 ГГц. Кусочек кадра приложил.

В 4-й версии Максима меню фотометрии было очень простым, наглядным и удобным. Все делалось в одном окошке: и список снимков, и выбор звезд сравнения, и настройка величин звезд сравнения. Выбираем Ref1 и указываем Ref Mag, как на скриншоте.

Максим у меня версии 5.15, 6-ой даже не видел. Я подозреваю что есть программы, которые значительно удобнее. И просто я ему не доверяю.
Провёл эксперимент с этими кадрами, взял случайные звёзды. Вообще блеск он пределил достаточно точно...

[SERIV]

Спасибо Денис! Подождем результатов ревизии. Кстати, для новых переменных, найденных в  архиве Pan-STARRS, при регистрации звезды, пишем:
Name: K. C. Chambers; et al., 2016, The Pan-STARRS1 Surveys
Citation: 2016arXiv161205560C
URL: http://adsabs.harvard.edu/abs/2016arXiv161205560C

[mnn72]

... И просто я ему не доверяю. ...

Вот этот момент момент вообще не понятен На чем основано это недоверие или просто так "потому что..."?

Вообще, судя по второму скриншоту у вас точность фотометрии можно улучшить. По рекомендациям AAVSO нужно взять самую яркую из фотометрируемых звезд и половину ее FWHM умножаем на 3 - это значение нужно установить как Aperture, а потом половину ее FWHM умножаем на 5 - это значение устанавливаем как Annulus. Значение Gap лично я устанавливаю равным 1.

В Muniwin при выполнении Match stars в Options лучше выбрать Algorithm for dense fields (globular clusters, ...). В этом случае Muniwin берет в обработку все кадры и не выдает ошибок.

[mnn72]

"Наковырял" еще парочку:

   Name     |      Coords (J2000)           |  Const. | Var. type |  Period (d)  |    Mag. range     |
------------------------------------------------------------------------------------------------
MNIC V10 | 00 30 10.11 +59 17 49.1 |   Cas    |     EW       |    0.6041    | 16.60 - 16.90 V |
MNIC V11 | 00 28 28.81 +59 25 09.9 |   Cas    |       L        |       --          | 14.81 - 14.94 V |

[SERIV]

MNIC V11 | 00 28 28.81 +59 25 09.9 |   Cas    |       L        |       --          | 14.81 - 14.94 V |

Николай, наблюдательный ряд на интервале 8 суток. Маловато для определения типа переменности. Это может быть и полуправильная звезда или красная переменная другого типа. Нужны более длительные наблюдения. Неправильные переменные - звезды, меняющие яркость иррегулярно, т.е. не показывают каких-либо циклов (периодов). В данном случае из кривой нельзя сделать утвердительный вывод что это L-звезда. Лучше подошел бы тип "L:"  или "VAR". Я понимаю, что можно прикрыться админом. Это не придирки, просто моё мнение, ни к чему не обязывающее. Тоже самое по другим L-звёздам. Вообще то в VSX я бы все L-звезды поставил на детальную ревизию. Под L-звездами могут "скрываться" иные типы.

[xd]

Похоже Muniwin не заточен на работу с многоядерностью. Можно посмотреть количество потоков, которые он создаёт в процессе расчёта? В диспетчере задач можно посмотреть, надо только знать, какая операционка.

[SERIV]

На границе Лебедя и Лисички обнаружил новую мириду. После процедуры деблендига 7 звезд, амплитуда "выросла" в 10 раз!

[SERIV]

Похоже Muniwin не заточен на работу с многоядерностью.

Вполне возможно. Скорость обсчёта снимков в Muniwin в несколько раз меньше, чем в VAST. Кроме того, VAST не сильно требователен к ресурсам ПК. Я давно отказался от Muniwina в пользу VASTa.

[mnn72]

... Вообще то в VSX я бы все L-звезды поставил на детальную ревизию. Под L-звездами могут "скрываться" иные типы.

Эта мысль мне уже давно пришла в голову. И это одно из направлений которым я буду заниматься. Но я думаю, что для красных звезд тип L больше подходить потому что (цитата):
"...Звезды часто приписывают к этому типу из-за того, что они недостаточно изучены. Многие тип L переменные являются действительно полуправильными или принадлежат к другим типам."

[Денис Денисенко]

Ух, какую красоту АСАССИНовики нашли в Тельце!!! Катаклизмическая переменная ASASSN-16pm с разницей в 5 величин между высоким и низким состояниями. В архиве Каталинского обзора уйма данных по этой звезде, но они ее не открыли. В максимуме блеск 14.1m, в минимуме около 19m, при этом, похоже, есть затмения на полторы величины с периодом 0.153988 суток (221.7 минуты). Смотрите фазовую кривую, которую я сделал на скорую руку в Винэффекте. Самое обидное, что переменность давно можно было обнаружить блинкованием Паломарских пластинок! В каталоге USNO-B1.0 очевидна разница между красными величинами 1-й и 2-й эпох: B1=18.64 R1=17.61 B2=16.90 R2=14.81 I=14.11.

Звезде уже присвоили AAVSO UID, так что можно отправлять им наблюдения. Согласно ASAS-SN, 29 декабря блеск был 16.7. Так что звезда явно вышла из минимума, но пока что не "доползла" до максимума. Сейчас очень интересная стадия на кривой блеска! Переход из низкого состояния в высокое редко удается прописать подробно. Очень интересно будет узнать, сколько суток длится процесс "включения" звезды.

По поводу типа переменности - Себастьян Отеро считает, что это поляр (тип AM Her), но я думаю, тут "анти-новая" (тип VY Scl). Отличить эти два типа друг от друга можно либо по спектру (есть или нет линия гелия 4686 Ангстрем), либо по форме кривой блеска. У поляров фазовая кривая очень "неспокойная", с пиками и резкими провалами. А у анти-новых она более гладкая, как у обычных затменок. Когда не могут отличить AM от VY, обычно пишут NL (новоподобная). Здесь как раз тот случай, когда любители с ПЗС могут дать точный диагноз.

[Денис Денисенко]

Ух, какую красоту АСАССИНовики нашли в Тельце!!! Катаклизмическая переменная ASASSN-16pm с разницей в 5 величин между высоким и низким состояниями. Самое обидное, что переменность давно можно было обнаружить блинкованием Паломарских пластинок! В каталоге USNO-B1.0 очевидна разница между красными величинами 1-й и 2-й эпох: B1=18.64 R1=17.61 B2=16.90 R2=14.81 I=14.11.

Сделал карту окрестностей 10'x10' и анимацию двух красных Паломарских пластинок 1989 и 1993 года.

Координаты звезды: 04 17 24.74 +22 15 22.3