A A A A Автор Тема: Астрометрия с помощью теодолита  (Прочитано 1596 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Осенью я довольно много писал (например, https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,207475.msg6162465.html#msg6162465)  про то, как я собираюсь развлечься с помощью теодолита АШТ.  Хочу составить небольшой звездный каталог собственного изготовления. Зачем? А ни  зачем, просто поиграть (все интереснее, чем просто глазеть в телескоп). Но зимой холодно, не по мне на морозе вокруг треноги прыгать. Но уже более-менее весна, можно возобновить эти игры. Тем более, что теодолит полностью починен, отрегулирован, светятся лампочки, сделано нормальное крепление к треноге и т.д. Сегодня провел первые измерения. Еще холодновато, но позднее, когда станет теплее, часть объектов станут уже плохо доступны. Чтобы не потерялось, буду здесь коллекционировать данные. Сырые, необсчитанные  данные такие (все в градусах и долях градусов, не в минутах):

Место нуля по высоте (вычитать из измеренной)  = 0,55
Поправка к азимуту не определена, будет определена позднее.
Данные без поправки на рефракцию:

Время UT   :   Объект         :     азимут        :    высота
------------------------------------------------------------------------------
14:04:59      :   Юпитер        :     226,70          :   50,60
------------------------------------------------------------------------------
14:09:23      :   Капелла        :    250,95           :   72,15
------------------------------------------------------------------------------
14:19:50      :   Ригель           :    210,50           :    22,92
------------------------------------------------------------------------------
 14:29:37     :   Беллатрикс :    215,60           :    36,80
------------------------------------------------------------------------------
14:37:45      :  Беллатрикс  :    217,93           :    36,10
------------------------------------------------------------------------------
14:43:23      :  Альдебаран  :   238,70           :    39,35
------------------------------------------------------------------------------
15:02:03      :  Бетельгейзе  :   216,77          :     37,57
-------------------------------------------------------------------------------
15:05:21      :  Сириус             :   197,02          :     17,25
-------------------------------------------------------------------------------
16:27:06       :  Сириус            :   216,50           :    11,88
-------------------------------------------------------------------------------
16:44:57       :  Капелла          :   284,55           :    50,00
-------------------------------------------------------------------------------
16:52:05       :  Процион         :   217,62         :     34,90
-------------------------------------------------------------------------------
17:19:45       :   Поллукс           :   238,50         :     53,00
--------------------------------------------------------------------------------
17:25:09       :   Кастор              :   247,00         :     54,05
--------------------------------------------------------------------------------
18:38:17        :  Регул                  :   207,60         :     44,60
--------------------------------------------------------------------------------
18:44:23        :  Капелла            :   302,95         :     34,35
--------------------------------------------------------------------------------

 
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #1 : 22 Мар 2025 [09:54:06] »
Сравнил с тем, что дает Стеллариум (только по высоте, для азимута еще определять поправку надо). Правда не для всех данных,   по списку только до Сириуса. Разница большей частью  2 - 3 угл. минуты. Лишь изредка 4'. Учитывая, что деления у АШТ через 6', вполне сносно. Но данные из Стеллариума  --  это   с известными географическими координатами точки наблюдения. Далее не буду пользоваться ни этими  координатами, ни Стеллариумом, все сам определять буду. Чтобы было более похоже на то, что лет так 300  назад делали, тогда Стеллариума не было  :)
« Последнее редактирование: 22 Мар 2025 [10:02:31] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 744
  • Благодарностей: 1135
    • Сообщения от Pluto
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #2 : 22 Мар 2025 [10:26:04] »
Всегда было интересно, можно ли современными любительскими средствами повторить измерения Струве и Бесселя, по определению параллакса ближайших звезд. ::)

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #3 : 22 Мар 2025 [11:23:40] »
Всегда было интересно, можно ли современными любительскими средствами повторить измерения Струве и Бесселя, по определению параллакса ближайших звезд.

Теодолитом АШТ точно нельзя. Пожалуй, не будет такой уж большой проблемы с помощью фото через хороший телескоп. Измеряя не координаты сами по себе, а разницу координат соседних звезд (по фото это определяется на раз).

« Последнее редактирование: 22 Мар 2025 [11:30:27] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #4 : 22 Мар 2025 [14:59:19] »
Всегда было интересно, можно ли современными любительскими средствами повторить измерения Струве и Бесселя, по определению параллакса ближайших звезд.

Есть другая задачка, попроще: измерить прецессию земной оси.  Тут уже порядка 30'' в год (параллакс 1'' и менее), причем за несколько лет накапливается. В общем-то уже доступно любительскими средствами.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #5 : 25 Мар 2025 [10:09:24] »
В первом сообщении этой ветки забыл указать один параметр, без него те данные для меня довольно бесполезны для дальнейшего (по другим измерениям не найти поправку к азимуту). Но, к счастью, бумажка пока сохранилась. Надо дополнить (поправить тот пост уже нельзя).

Дополнение к данным 21.03.25: азимут наземного ориентира 244,00, его измеренная  высота 5,00.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #6 : 27 Мар 2025 [04:34:58] »
Продолжим наши игры. Провел еще серию измерений. Основная цель была определить свою широту и поправку к азимуту. Можно делать по любой звезде (я писал как), но удобнее по Полярной: один раз навелся потом только чуть поправлять, ничего искать-прицеливаться не надо. В принципе достаточно три измерения (лучше максимальную часть окружности, побольше разница времен измерения). Но лучше больше измерений. Хотя с числом измерений больше трех я пока теорию не построил. Но исходные данные пусть будут, потом пригодятся.

Итак. 26.03.2025. Все в градусах и долях градусов (не минуты). Азимут ориентира 244,00, его высота 5,00 (измеренные, без поправок). Место нуля  (вычитать из измеренной высоты) определено на двух азимутах: ближе к северу и ближе к югу. Получилось 0,58 (север) и 0,56 (юг). Разница меньше точности прибора, брать среднее: 0,57.
Измеренные  данные (без поправок):

Время UT      :   Объект               :  Азимут       :   Высота
-------------------------------------------------------------------------------
14:08:29         :  Юпитер               :   233,32        :   48,30
--------------------------------------------------------------------------------
14:15:42         : Капелла                :   258,80        :  68,53
---------------------------------------------------------------------------------
14:33:50         :  Бетельгейзе       :   214,22        :  38,30
---------------------------------------------------------------------------------
14:37:43         :  Ригель                  :  219,88         :  19,78
---------------------------------------------------------------------------------
14:43:32         :  Беллатрикс         :  225,00        :  33,62
----------------------------------------------------------------------------------
14:49:15          :  Полярная            :  358,40        :  55,68
----------------------------------------------------------------------------------
14:55:08           :  Альдебаран       :  246,68        :  35,30
---------------------------------------------------------------------------------
15:45:46           :  Сириус                  :  211,43       :   13,62
----------------------------------------------------------------------------------
15:50:30           :   Полярная            :   358,32      :   55,50
-----------------------------------------------------------------------------------
16:18:14           :  Процион              :  213,50       :  36,10
-----------------------------------------------------------------------------------
16:58:50            :  Полярная            :  358,38        :  55,30
----------------------------------------------------------------------------------
17:54:45            :  Полярная            :  358,50        :  55,18
-----------------------------------------------------------------------------------
18:53:50            :  Полярная            :  358,68        :  55,03
----------------------------------------------------------------------------------
19:49:07            :  Полярная            :   358,90       :   54,95
----------------------------------------------------------------------------------
21:37:48            :  Полярная             :  359,35        :   54,87
-----------------------------------------------------------------------------------
21:43:51            :  Арктур                   :  195,05         :   53,85
-----------------------------------------------------------------------------------
23:03:04            : Полярная               :  359,75          :  54,90
----------------------------------------------------------------------------------   


По трем измерениям (пока по трем) Полярной рассчитано следующее:

Поправка к азимуту (прибавлять к измеренной): 0 град,  35'
Широта: 54 град. 55'
Склонение Полярной:   89 град. 23'

Сносно, хотя ошибка по широте 4' -- многовато (деления теодолита через 6').
Зато по склонению даже слишком хорошо (ну это случайность, нормальная ошибка 2'-3').
« Последнее редактирование: 27 Мар 2025 [15:37:54] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #7 : 27 Мар 2025 [15:37:33] »
Зная широту и поправку к азимуту (поправка к высоте была ранее), пересчитал данные от   26.03.25 в экваториальные координаты. Без поправки на рефракцию (для высоких сойдет, для низких плохо). Получилось:

                                                                                                            :  Склонение   :  Часовой угол
Время UT      :   Объект               :  Азимут       :   Высота     :  град. мин       :  град. мин
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:08:29         :  Юпитер               :   233,32        :   48,30          :  22  12              :    35  57
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:15:42         : Капелла                :   258,80        :  68,53          :    45  57             :     32  02
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:33:50         :  Бетельгейзе       :   214,22        :  38,30          :       7  19             :     27  04
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:37:43         :  Ригель                  :  219,88         :  19,78          :  - (8  16)             :     38   16
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:43:32         :  Беллатрикс         :  225,00        :  33,62           :      6   16             :    37    02
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:49:15          :  Полярная            :  358,40        :  55,68          :     89   23            :    71  17
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:55:08           :  Альдебаран       :  246,68        :  35,30          :    16  29               :    52  13
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:45:46           :  Сириус                  :  211,43       :   13,62         :  - (16  52)            :    32  39
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:50:30           :   Полярная            :   358,32      :   55,50         :   89  22                :    88  20
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
16:18:14           :  Процион              :  213,50       :  36,10           :     5  03                :    27  15
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
16:58:50            :  Полярная            :  358,38        :  55,30         :      89  22              :  106  52
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17:54:45            :  Полярная            :  358,50        :  55,18         :      89  23              :  119  38
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18:53:50            :  Полярная            :  358,68        :  55,03          :      89  22              :   136  34
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19:49:07            :  Полярная            :   358,90       :   54,95         :      89  23              :   150  31
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:37:48            :  Полярная             :  359,35        :   54,87        :      89  21               :   160  41
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:43:51            :  Арктур                   :  195,05         :   53,85        :     18  58               :       9  48
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
23:03:04            : Полярная               :  359,75          :  54,90       :      89  23              :   161  50
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------   


Сравнение склонений со Стеллариумом показывает,  что все склонения (кроме Полярной и тех, где обязательно учитывать рефракцию)  занижены минут так на 5, причем более-менее одинаково. Судя по всему, это эффект ошибки в широте. Надо будет определить точнее.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2025 [18:27:43] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #8 : 27 Мар 2025 [18:59:43] »
Перечитал с учетом поправки на рефракцию. Эта поправка по упрощенной формуле, вполне пригодной для этих высот: 1' ctg h  . Получилось:

                                                                                                         :  Склонение   :  Часовой угол
Время UT      :   Объект               :  Азимут       :   Высота     :  град. мин       :  град. мин
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:08:29         :  Юпитер               :   233,32        :   48,30          :  22  11              :    35  57
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:15:42         : Капелла                :   258,80        :  68,53          :    45  57             :     32  03
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:33:50         :  Бетельгейзе       :   214,22        :  38,30          :       7  18             :     27  05
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:37:43         :  Ригель                  :  219,88         :  19,78          :  - (8  18)             :     38   17
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:43:32         :  Беллатрикс         :  225,00        :  33,62           :      6   14             :    37    03
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:49:15          :  Полярная            :  358,40        :  55,68          :     89   23            :    72  19
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:55:08           :  Альдебаран       :  246,68        :  35,30          :    16  27               :    52  14
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:45:46           :  Сириус                  :  211,43       :   13,62         :  - (16  56)            :    32  41
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:50:30           :   Полярная            :   358,32      :   55,50         :   89  22                :    89  24
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
16:18:14           :  Процион              :  213,50       :  36,10           :     5  02                :    27  15
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
16:58:50            :  Полярная            :  358,38        :  55,30         :      89  22              :  107  54
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17:54:45            :  Полярная            :  358,50        :  55,18         :      89  23              :  120  35
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18:53:50            :  Полярная            :  358,68        :  55,03          :      89  22              :   137  18
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
19:49:07            :  Полярная            :   358,90       :   54,95         :      89  22              :   151  02
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:37:48            :  Полярная             :  359,35        :   54,87        :      89  22               :   176  17
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:43:51            :  Арктур                   :  195,05         :   53,85        :     18  57               :       9  49
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
23:03:04            : Полярная               :  359,75          :  54,90       :      89  22              :   162  10
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------   

Неожиданно очень большое влияние  на часовой угол Полярной. Впрочем, это можно понять: радиус окружности, по которой движется Полярная, очень маленький. Поэтому изменения часового угла очень слабо влияют на азимутальные координаты. Значит обратное влияние будет очень большое. Это и получается: мизерное изменение за счет рефракции дает большой эффект в часовом угле. Сингулярность координатной системы в полюсе, что свойственно любой сферической системе координат (поэтому в самом полюсе определить часовой угол вообще невозможно, что и очевидно из наглядных представлений)..
« Последнее редактирование: 27 Мар 2025 [19:19:35] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #9 : 28 Мар 2025 [08:17:13] »
Сравнение со Стеллариумом выявляет характерный факт: все погрешности по склонению в одну сторону (и несколько больше ожидаемой погрешности: порядка 7' при ожидаемой 2'-3', впрочем, сказывается погрешность широты 4'). Явно есть систематическая погрешность. Один "прокол" я нашел: юстировку  указателя уровня я проверить забыл. Сейчас проверил: действительно сбита. Но меньше чем на 2', в общем-то на уровне точности прибора, должно быть несущественно. Но надо будет отюстировать и перемерить все заново.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #10 : 08 Апр 2025 [17:37:28] »
Сегодня хорошая погода, можно продолжить эти игры. Пока что гражданские сумерки, видно только Юпитер. Померил. Расхождение со стеллариумом по высоте менее 1' (конкретно 44''). Азимут будет потом, когда поправку определю по всей совокупности измерений.  Но начало обнадеживающее. Посмотрим, что будет дальше. Хочу точность 2-3', большего хотеть с моим инструментом  (АШТ) не стОит.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Sova

  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Sova
    • Санкт-Петербург. Городское небо.
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #11 : 09 Апр 2025 [01:28:29] »
Всегда было интересно, можно ли современными любительскими средствами повторить измерения Струве и Бесселя, по определению параллакса ближайших звезд.

Есть другая задачка, попроще: измерить прецессию земной оси.  Тут уже порядка 30'' в год (параллакс 1'' и менее), причем за несколько лет накапливается. В общем-то уже доступно любительскими средствами.
А как получить круги и перекрестие в телескопе? Имея круг, полюс найти несложно будет на глаз. Пусть и с малой точностью. Так сказать древними способами. Ну а на фото и совсем без проблем.
Sky-Watcher 102S, ASI 485
Сайт: https://astro.mojgorod.ru

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #12 : 09 Апр 2025 [01:43:03] »
А как получить круги и перекрестие в телескопе? Имея круг, полюс найти несложно будет на глаз. Пусть и с малой точностью.

Ну, с малой точностью... А перекрестье -- натянуть две нити в окуляре. Но надо еще подсветку колхозить. Круги на хорошей монтировке обычно есть. Но точность их низкая. На хороших бывает нониус с точностью до 0,1 градуса, грубовато, но хоть что-то. А на дешевых круги совсем убогие.   Любительские телескопы делают же для астровизии (погляделок), а не для астрономии :) На фото легко определить смещение звезд друг относительно друга. Абсолютные координаты (относительно земной оси) так не получить (для параллакса не очень-то и надо, а для прецессии -- надо).

Проще теодолит купить. На авито это копейки. Но придется к нему прикладывать руки. Геодезический теодолит неудобен. Я пробовал -- очень неудобно. Практически невозможно с ним по звездам работать.  Довольно удобен аэрологический теодолит, но у него небольшая точность (2-3 минуты, деления через 6 минут). Ну а специальный астрономический теодолит... Это и дорого, и весит немерено и черта с два найдешь.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [02:08:08] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #13 : 09 Апр 2025 [01:47:01] »
Дело к утру, еще разок померяю Полярную через полчасика  (для широты и поправки к азимуту надо много измерений одной звезды, минимум три и с временным интервалом побольше, но лучше больше измерений, я писал осенью теорию этого дела) и закончу. Спать хочется уже :)
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Sova

  • ****
  • Сообщений: 259
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Sova
    • Санкт-Петербург. Городское небо.
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #14 : 09 Апр 2025 [02:43:27] »
А как получить круги и перекрестие в телескопе? Имея круг, полюс найти несложно будет на глаз. Пусть и с малой точностью.

Ну, с малой точностью... А перекрестье -- натянуть две нити в окуляре. Но надо еще подсветку колхозить. Круги на хорошей монтировке обычно есть. Но точность их низкая. На хороших бывает нониус с точностью до 0,1 градуса, грубовато, но хоть что-то. А на дешевых круги совсем убогие.   Любительские телескопы делают же для астровизии (погляделок), а не для астрономии :) На фото легко определить смещение звезд друг относительно друга. Абсолютные координаты (относительно земной оси) так не получить (для параллакса не очень-то и надо, а для прецессии -- надо).

Проще теодолит купить. На авито это копейки. Но придется к нему прикладывать руки. Геодезический теодолит неудобен. Я пробовал -- очень неудобно. Практически невозможно с ним по звездам работать.  Довольно удобен аэрологический теодолит, но у него небольшая точность (2-3 минуты, деления через 6 минут). Ну а специальный астрономический теодолит... Это и дорого, и весит немерено и черта с два найдешь.
У меня был теодолит некоторое время вместо телескопа.

Но я о другом. Современными методами я делал такое: https://astro.mojgorod.ru/other/north_pole.html . В мае пройдёт год и буду делать анимацию по аналогии с https://astro.mojgorod.ru/images/other/barnard_star_1year.gif
Ну а древними методами мне видится так:
  • крепко фиксируем телескоп в районе полярной (со временем бетонируем телескоп на века)
  • смотрим в телескоп и отмечаем на бумаге расположение звёзд (для нашего удобства в окуляре мы должны видеть прицел и окружности)
  • повторяем каждые 15 минут
  • через N часов находим центр вращения и отмечаем на карте звёзд (без окружностей и прицела в окуляре будет сложнее ориентироваться)
  • повторяем каждый год
  • за десятилетия получаем кривую
Про абсолютные и относительные координаты. Их можно получить промерив соседние звёзды. Опять таки, а нас интересуют координаты на эпоху или текущую дату? Если на текущую дату, то одна координата у нас есть (максимум плюс-минус немного)

P.S. Плохо, что на уровне 13m-15m у нас нет звёзд ближе 1.5 угловой минуты.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [02:50:04] от Sova »
Sky-Watcher 102S, ASI 485
Сайт: https://astro.mojgorod.ru

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #15 : 09 Апр 2025 [10:39:36] »
Про абсолютные и относительные координаты. Их можно получить промерив соседние звёзды. Опять таки, а нас интересуют координаты на эпоху или текущую дату? Если на текущую дату, то одна координата у нас есть (максимум плюс-минус немного)

Я исхожу из того, что у нас нет ничего. Никаких каталогов и т.п. Часы есть, но считаю, что они с Гринвичем не синхронизированы. Некоторая историческая реконструкция древней астрономии. Правда, более современным инструментом.  Когда-то же был составлен самый первый каталог, не подглядывая в сделанное другими. Вот и я задался целью не подглядывать, ни в книжки (формулы я сам вывожу), ни в каталоги где "у нас одна координата уже есть". Нет ничего, только небо и измерительные инструменты!  Еще бы и инструменты самодельные... Но на это у меня "не хватает пороху"... :)

А получить абсолютные координаты, измеряя лишь расстояния между звездами никак невозможно. Это же очевидно: эти расстояния в принципе на зависят от того, как расположена земная ось.  Ну разве что поправка на рефракцию будет разная при разном расположении земной оси. Но это надо эту  ось сместить на десятки градусов, чтобы в рефракции сказалось.

Мой метод определения широты и заключается в нахождении центра окружности, по которой движется звезда (заодним определяется склонение этой звезды и направление на север). Только не на глаз, а средствами математики. При этом звезду можно взять любую, хоть Полярную, хоть еще какую. С полярной просто удобнее: не надо каждый раз ее искать, смещается она немного, в пределах видимого поля. Можно почитать по ссылке, что я выше приводил. Хотя хочу метод усовершенствовать: делать не по трем отсчетам а по N отсчетов, минимизуя сумму квадратов отклонений радиуса от константы. Чтобы усреднить случайные погрешности хоть в какой-то мере. При этом, правда, уравнения придется линеаризовать, так что начальное приближение (определенное по трем отсчетам) все равно понадобится.

Просто зарисовывая видимое в окуляр, врядли можно получить что-то лучше, чем полградуса.

Кстати, привязку к точке Овна я сделать не смогу до осени (и то только если погода будет). Параметров орбиты Солнца у меня считается что тоже нет. Так что прямые восхождения будут пока только относительные. Но осенью, в день равноденствия,  надеюсь превратить их в абсолютные.

P.S. Правда в стеллариум я все же подглядываю. Для некоторой проверки. Но использовать данные из стеллариума -- ни-ни, ни в коем случае! Только посмотреть.  Посмотрел и забыл подсмотренное. Записывать и использовать запрещается :)
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [11:01:39] от AlexYu »
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #16 : 09 Апр 2025 [11:33:33] »
Ну а древними методами мне видится так:

Подумал. Да таким способом, пожалуй, прецессию определить можно. Определяя изменение склонения (радиуса окружности)  Полярной.  Но за десятилетия и инструмент действительно надо забетонировать. Если круги фотографировать, то, пожалуй, можно и быстрее. И даже быстрее чем теодолитом низкой точности.

Моя основная цель все же составление звездного каталога. Тут без угломерного инструмента никак.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн Eddy_Em

  • *****
  • Сообщений: 1 594
  • Благодарностей: 50
  • САО РАН. Буково forever!
    • Сообщения от Eddy_Em
    • Я на гитхабе
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #17 : 09 Апр 2025 [11:49:46] »
измерить прецессию земной оси
Гиппарх когда-то для этих целей экваториальное кольцо придумал. Вот уж любительщина - так любительщина! Даже не нужно оптики никакой…
Сравнение со Стеллариумом
У вас же точность измерений теодолитом никакущая. Если бы была хотя бы 0.5'', то было бы заметно хорошее отличие от стеллариума. Хотя бы из-за того, что стеллариум считает "среднепотолочную" рефракцию.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #18 : 09 Апр 2025 [12:10:34] »
Если бы была хотя бы 0.5''

Ну это никак не любительский уровень. Минимум надо  астрономический теодолит. Стационарно установленный и т.д. Играем в то, во что есть возможность поиграть. А все остальное идет лесом :) В конце концов, игры они и есть игры. Все лучше бездумных поглядушек.
Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.

Оффлайн AlexYuАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от AlexYu
Re: Астрометрия с помощью теодолита
« Ответ #19 : 09 Апр 2025 [15:59:30] »
Итак, необработанные (без поправок) данные от 08.04.25. В градусах и долях градусов (не минуты!).

Измеренные координаты ориентира: A = 244,00   h = 5,00

Данные для определения места нуля и коллимационной поправки:
A1 = 221,33   h1 = 2,30
A2 =   41,55   h2  = 178,80

Небо:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   UTC              :   Объект                                       :       A                    :            h
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14:25:32         :    Юпитер                                    :   249,63               :       41,00
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:23:50         :    Альдебаран                             :   264,68               :        24,20
_________________________________________________ _______________________
15:29:56         :    Бетельгейзе                            :    242,70               :        26,68
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:35:03          :   Полярная                                 :     358,40              :         55,40
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:42:12          :   Сириус                                       :    222,30               :           9,50
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:48:51          :    Поллукс                                    :    232,00               :          55,40
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:51:56          :    Кастор                                       :    234,40               :           55,60
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
15:58:16          :    Процион                                   :    222,30               :          33,35
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
16:54:38          :     Полярная                                 :    358,53               :           55,20
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
17:55:19          :     Полярная                                 :    358,70               :            55,08
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18:53:48           :     Полярная                                :    358,92                :           54,98
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20:00:34           :     Полярная                                :    359,20                :            54,90
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:05:31          :       Полярная                               :    359,50                :           54,90
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
21:58:53          :       Полярная                               :    359,75                :            54,90
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:07:42          :   Алькаид                                       :    269,45                :            68,13
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:11:25          :      Мицар1                                     :     286,75               :            66,50
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:12:58          :       Мицар2                                    :      286,93              :             66,48
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:16:53          :       Алиот                                        :      292,62              :             62,50
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:19:37          :      Мегрец                                      :      298,65              :              57,15
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:23:09           :      Фекда                                        :      296,32              :              52,45
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:26:24            :     Мерак                                       :       306,25             :               47,18
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:29:53             :      Дубхе                                      :        313,25             :               49,82
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
22:33:20             :    Арктур                                       :    230,00                :                45,90
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
23:59:57             :     Полярная                                :     00,00                  :                54,98
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Проверка азимута и высоты ориентира утром показала, что прибор сдвинут не был, полное совпадение.


Есть только три вещи, приводящие мою душу в восторг: математика, музыка и звездное небо.