Дискуссия - Пределы допустимости HDR и AI плагинов в обработке.

[Евгений Орехов]

Мы просто все вытягиваем чтобы это показать и все! Точка!

Ладно, не удержался
Мне кажется (это мое оценочное мнение), что Антон в своих комментария в "родительской" ветке дипломатично пытался намекнуть вам на следующее. Когда вы хотите вытащить темные детали на снимке, вы можете применить разного рода нелинейные преобразования. Вопрос в том, что корректно такие преобразования будет применять ко всему изображению. Это может быть весьма замысловатое функционально преобразование, но не у кого не возникнет вопросов, если оно не будет применяться к произвольно "руками" выделенной области.
При правильном применении на вашем снимке в результате не возникнет дисбаланса яркости между областями, которые в реальности имеют сопоставимую яркость. Та самая карликовая галактика будет иметь яркость не выше рукавов М81, к примеру.
Проблема в том, что если для этого "в лоб" использовать нелинейные преобразования, вроде арксинуса, и т.п., то вытянув IFN, пыль, всякие слабые вкусняшки, вы рискуете получить яркие области "плоскими". Детали в них окажутся потерянными из-за компрессии диапазона. Это не приговор, конечно, детали можно вернуть из менее растянутых версий снимка, это тоже можно сделать путем применения некоей математической функции ко всему изображению. Тогда все будет выглядеть физично и естественно.
Именно так, кстати, делают действительно достойные обработки М42. Чтобы и баланс яркости различных частей сохранялся правильный, и детали в тенях и в светах присутствовали.

Я понял. Разбить картину на смысловые слои тобишь категории и тянуть их не линейно друг относительно друга. Просто нас понесло в другое русло как всегда, как обычно) Можно теперь всем выдохнуть.

[Sharkу]

Ну что ты, какие такие суммы? Она заканчивается ещё до применения аппроксимации по байеру мозгами цветной камеры. Сложение уже вообще дикая ересь. Тока плёнка, тока хардкоръ.

Было вроде)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,210818.msg5897390.html#msg5897390

То было осеннее, а теперь весеннее

[Laplase]

О пошел замес. Выскажу свое мнение. Я за использование любых преобразований в т.ч. нелинейных, если их функция известна. Но против ИИ, так это черный ящик и вообще непонятно что он там делает со снимком. 

[Sharkу]

О пошел замес. Выскажу свое мнение. Я за использование любых преобразований в т.ч. нелинейных, если их функция известна. Но против ИИ, так это черный ящик и вообще непонятно что он там делает со снимком.

А сравнить и посмотреть что он таки сделал н-невозможно?

[Laplase]

А сравнить и посмотреть что он таки сделал н-невозможно?

Сравнить как? Попиксельно? Не думаю что прям смогу выполнить сравнение достаточно точно и корректно

[Sharkу]

А сравнить и посмотреть что он таки сделал н-невозможно?

Сравнить как? Попиксельно? Не думаю что прям смогу выполнить сравнение достаточно точно и корректно

Такое не требуется зачастую.

Я например перестал использовать блюрминатор в нонстелларе из-за характерных соплей, в которые он превращает недоразрешившиеся звёзды, пример ниже из фотки, с которой начался весь сыр-бор. Тем не менее, заострение звёзд он делает отлично и тут не вижу причин им не воспользоваться.

[Reactor]

Сравнить как? Попиксельно?

Я прям попиксельно и сравниваю. На 200-300% приближения. Вычитаю результат из исходника и задираю уровни до "вырвиглаз", чтобы увидеть, что съел или (не дай бог) добавил стар-х-терминатор

[SAV99]

Я прям попиксельно и сравниваю.

Сравните обработку одного и того же изображения при разных начальных условиях (например, разный кроп). Интересно, на сколько будет различаться результат.

[Reactor]

Интересно, на сколько будет различаться результат.

Различается. Например, качество удаления дифракционных лучей у Кромана зависит от их ориентации. В сложных случаях, помню, комбинировал результат из трех разных вращений суммы.

З.Ы. Но главное, чтобы не нарисовалось на снимке то, чего там не было изначально. Это про любые способы постобработки вообще

[Sharkу]

Ещё можно попробовать при сложении включит и выключить сигма-клиппинг. Будут две разные картинки.

[SAV99]

Различается.

Спасибо. Я к тому, что "ИИ"-фильтрация дает повторно не воспроизводимый результат, в отличии от классических, в т.ч. само-адаптирующихся, фильтров.

[Albireo7]

Разговоры про натуральность просто не уместны. Мы просто все вытягиваем чтобы это показать и все! Точка!

Поменьше категоричности. Я вам уже написал, что ваши попытки навязать здесь свое мнение в качестве стандарта не имеют смысла. Здесь люди, которые годами занимаются астрофото, и на обработке собаку съели. (Если что, я не про себя). У них есть определенное чувство меры. Опираясь на которое они и комментируют. Но есть не очень опытные люди. Я, например, часто вижу перешарпленные фотографии Луны. С мой точки зрения это косяк. Но авторам нравится.
Нужно чувство меры.

[Reactor]

Я к тому, что "ИИ"-фильтрация дает повторно не воспроизводимый результат

Спорно. Попиксельное сравнение областей, свободных от звезд (а также их ореолов и лучей) показывает, что Терминатор не вносит в них совсем никаких изменений. Я про линейный 32-bit tiff, по крайней мере

[Robert Nik]

Эко вас расплющило.
Во всём нужна мера. А то так можно до любого маразма докатиться и заявлять, что всё фото от лукавого, и только глаз ТРУ

[Reactor]

и только глаз ТРУ

У меня астигматизм Тоже не труъ

[Robert Nik]

У меня астигматизм  Тоже не труъ

Фигня. Жить можно, пока не сбрасывают со скалы

[Lex666]

Любая обработка (кроме деконволюции) неестественна. Нужно просто фитсы скринить и отправлять в астробин

[Albireo7]

Любая обработка (кроме деконволюции) неестественна. Нужно просто фитсы скринить и отправлять в астробин

Ага. А уж через узкополосные фильтры снимать - это вообще апогей надругательства над первозданной природой Вселенной! 

[Sharkу]

Любая обработка (кроме деконволюции) неестественна. Нужно просто фитсы скринить и отправлять в астробин

Есть там уже клуб любителей систара, пуристам туда.

[Laplase]

Любая обработка (кроме деконволюции) неестественна.

не наоборот? деконволюция как раз и неестественна, потому что ты не знаешь наверняка функцию размытия и следовательно не можешь корректно выполнить свертку. И как тогда отличить или это какая-то мелкая галактика или структура рукава или это звезда размазана.