A A A A Автор Тема: Когда Земля налетит на небесную ось или разоблачение всяких слухов.  (Прочитано 962989 раз)

AlexSheldon и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Опираясь на тот факт, что не видим от слова Совсем и в смысле Никак. То скорее первый вариант.
Правильно. С этого и начали. Точнее, сразу стали пробовать оба варианта, а также их различные смеси. Но первый вариант казался более перспективным. И тут подоспели наблюдательные данные, которые позволили построить такие графики для сотен галактик (внеатмосферная астрономия). И оказалось, что у каждой галактики такой график свой. А утверждать, что законы природы в каждой галактике свои слишком уж смело и неэкономно и некрасиво. И не видно других следствий, кроме скорости движения звезд (а должны быть видны). Поэтому нынче доминирующей является гипотеза о существовании в природе скрытой массы (небарионного вещества). Где-то так.
Давайте ещё БВ вспомним и сотворение мира по библии. Видите ли что, всё в этой теории "вышел ёжик- из тумана" вроде бы стройно. Кроме этого самого углового момента. Который и придал вращение системе. Т.е. система уже вращалась, ещё до того как стала системой.
БВ пока ни причем. Нужно будет - вспомним. Наличие углового момента у газопылевого облака гораздо более естественно, чем его отсутствие. С какой стати момент должен быть равен нулю? Это крайне маловероятное событие. Откуда взялось облако? Это сброшенная оболочка сверхновой. Почему взрыв должен был быть идеально симметричным? А если встретились две оболочки? Две струи воды встречаясь и то закручивают водоворот.
И это всё что он позволяет рассчитать?
Вообще говоря, да. Но если его дополнить другими графиками про галактику, результаты будут значительно богаче.
И знаете, мне тут недавно кой чо показали.
Не вижу связи этого материала с текущим разговором.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Как это у Вас получилось? Это же не я писал
Прошу прощения! Но это не я. В одном блоке отвечал. И правда мистика.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 910
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Ах, матушка роща! Откуда взялись вращательные моменты - загадка Природы! Учёные недоумевают и рвут остатки седых волос на головах. Не иначе, как боженька закрутил все галактики и все планетные системы! И продолжает закручивать.
Но никого отчего-то не удивляют водовороты в прямом и поступательном движении речной воды, если она встречает препятствие, и даже дым сигареты встречающийся с воздухом, постоянно норовит закрутиться в маленькие вихри.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Ах, матушка роща! Откуда взялись вращательные моменты - загадка Природы! Учёные недоумевают и рвут остатки седых волос на головах. Не иначе, как боженька закрутил все галактики и все планетные системы! И продолжает закручивать.
Но никого отчего-то не удивляют водовороты в прямом и поступательном движении речной воды, если она встречает препятствие, и даже дым сигареты встречающийся с воздухом, постоянно норовит закрутиться в маленькие вихри.
БКП с Гексагоном не будем также забывать.  :-X
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Но никого отчего-то не удивляют водовороты в прямом и поступательном движении речной воды, если она встречает препятствие, и даже дым сигареты встречающийся с воздухом, постоянно норовит закрутиться в маленькие вихри.

Следуя "такой логике", можно вообще запретить ламинарное течение/ометание/омывание ;) И как только самолеты летают и скоростные посудины плавают без турбуленций - ума не приложу  ;D
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 852
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
С уважением. Олег

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     При попадании в спутный след , могут и крылья отвалиться .

До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
При попадании в спутный след , могут и крылья отвалиться .
:o
Каким образом?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Вихри за самолетом существуют порядка двух минут .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Вихри за самолетом существуют порядка двух минут .

Ну колбаснет, крылья тут при чем?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 583
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Вихри за самолетом существуют порядка двух минут .

Ну колбаснет, крылья тут при чем?
В вихре тяжело крыльями махать.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
В вихре тяжело крыльями махать.

Дык не надо махать: крылья надо склеить, чтобы не отвалились :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 116
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Ну если крепкие , то на Земле отвалятся . Какая разница .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Ну если крепкие , то на Земле отвалятся
Почему непременно должны отвалится?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Шайтанама!  :o

Мистика однако. :)

Вот так это получается! никакой мистики! И грибов никаких есть не надо...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 583
  • Благодарностей: 1410
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Дык не надо махать:
Как не махать, а как он лететь будет ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
БВ пока ни причем. Нужно будет - вспомним.
Вот: http://m.geektimes.ru/post/246662/
Наличие углового момента у газопылевого облака гораздо более естественно, чем его отсутствие.
Если речь о рождении облака звездой, то да, полностью согласен.
Откуда взялось облако? Это сброшенная оболочка сверхновой. Почему взрыв должен был быть идеально симметричным? А если встретились две оболочки? Две струи воды встречаясь и то закручивают водоворот.
А к галактике это что, не применимо?
И оказалось, что у каждой галактики такой график свой.
Думаю, это скорее зависит от того, как проходил взрыв в каждом конкретном случае.
Но пока не будем пытаться охватить всё сразу. Раз оно крутится вокруг центара, значит облако изначально имело общий угловой момент и крутилось вокруг центра. Иначе, это был бы одиночный отходящий вихрь, который потом в чо нить скучкуется и полетит дальше по своей траектории. Но нет. Мы имеем диск из несвязанных жёстко точек, каждая из которых движется с одинаковой, линейной(орбитальной) скоростью.

В условиях, когда прямолинейное движение сохраняется сколь угодно долго, это означает лишь одно. Диск уже был раскручен до этой скорости. Например: Газовые слои Юпитера, как модель.

Грубо говоря, форма галактики и скорости составляющих её звёзд зависят от того, как было закручено облако и как оно появилось. Судя по данным, процесс этот не стандартизирован, и каждый раз протекает по разному. И дело тут не в законах природы, а в исходном состоянии.
(грсть спичек каждый раз падает по разному, хотя законы физики не изменяются)

И ещё, я на том графике не увидел, что центральные звёзды бегают по кругу быстрее чем крайние. Судя по графику- они медленнее бегают.
тчк

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Чтобы получилось облако - должна взорваться сверхновая.
Мы сейчас о газопылевом диске, а не облаке. И я приводил ссылочку, на звёздочку, которая как-раз диск и сгенерировала не так давно и очень быстро.
К тому же, звезда может образоваться и из облака не имеющего углового момента. Точнее, это даже более логично, с точки зрения гравитационного коллапса.

Таким образом, процесс выглядит примерно так. Сначала было слово облако, допустим в результате БВ. В этом облаке вещество стало гравитационно коллапсировать и начали рождаться БОЛЬШИЕ звёзды(наверное ещё больше чем ЧД или ЧД и есть такие звёзды, или остатки от тех звёзд), которые затем рождают галактики а те в свою очередь рождают просто звёзды, которые потом рождают планетные системы.
Так или иначе, но механизм пляшет от звезды. Т.е. звезда первична. Соответственно первичен и центр галактики.

« Последнее редактирование: 04 Мар 2015 [09:15:54] от Technecy »
тчк

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 961
  • Благодарностей: 1638
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
не имеющего углового момента
Вы читали про эксперимент с частицами пыли или чего-то там ещё мелкого в космосе на станции, который ставил какой-то астронавт ? Даже будучи на расстоянии и неподвижны, через некоторое время частицы начинают притягиваться друг к другу и закручиваться.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Вы читали про эксперимент с частицами пыли или чего-то там ещё в космосе на станции, который ставил какой-то астронавт ?
Нет, ссылку можно?
тчк