A A A A Автор Тема: Интерферометр Баса - новичку по плечу  (Прочитано 3657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 213
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #40 : 27 Янв 2025 [13:05:35] »
//Правильнее будет:
1. Обрабатывать серии ИГ, а не одну, благо DFTF это позволяет.
2. Сделать несколько серий измерений с поворотом зеркала для устранения ошибок схемы контроля.

Эта возня оправдана при контроле эталонных сфер или для "набития руки". В "цеховом варианте", при изготовлении сфер под дальнейшую фигуризацию - лишнее.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #41 : 27 Янв 2025 [13:17:26] »
Эта возня оправдана при контроле эталонных сфер или для "набития руки". В "цеховом варианте", при изготовлении сфер под дальнейшую фигуризацию - лишнее.
На начальных стадиях - да, это лишнее.
На конечных, все таки лучше. Особенно, если Штрель 0.9+
Ошибки усреднения и, особенно, ошибки самой схемы контроля могут быть существенны.
это касается всех ошибок, кроме сферички.
И все таки считаю метод контроля и обработки DFTF парабол самым точным. Естественно, после автоколлимации.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2025 [13:22:30] от yas »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 213
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #42 : 27 Янв 2025 [13:23:58] »
//Естественно, после автоколлимации.

 ;D

А с зеркальным коллиматором?

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #43 : 27 Янв 2025 [14:09:32] »
У меня и из трущих в домашних условиях других интерферометров нет и не будет! А вот смастеренный на коленке интерферометр имени Баса совместно с DFTF 64 — вещь весьма полезная, наряду с теневым Фуко и Рончи методами контроля. Бас выгоднее использовать при окончании работы над стеклом.

Считаю важным заметить, осреднять серию ИГ надо с умом (см. ссылки в первом посте). 2–3 фото ИГ будет достаточно, чтобы убрать астигматизм от схемы Баса и определиться с фигурой стекла, иначе сильно обрадуем себя высоким Т. Штрелем! :police:

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 950
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #44 : 27 Янв 2025 [14:26:16] »
У меня и из трущих в домашних условиях других интерферометров нет и не будет! А вот смастеренный на коленке
Имеется схема еще более простая, чем Басс и свободная от его ошибок. Называется интерферометр с дифрагированным опорным пучком.

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #45 : 27 Янв 2025 [14:30:47] »
Имеется схема
Ознакомиться бы.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 950
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #46 : 27 Янв 2025 [15:10:28] »
Доберусь до компа скину информацию.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 950
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #48 : 27 Янв 2025 [15:41:29] »
Нет. Это не интерферометр Линника и не PDI

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 267
  • Благодарностей: 311
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #49 : 27 Янв 2025 [16:01:49] »
И все таки считаю метод контроля и обработки DFTF парабол самым точным. Естественно, после автоколлимации.
Вижу, разговор идет о разных вещах, смешанных друг с другом.
1 - Схема контроля, с компенсатором или без, типа с линзой Росса, Максутова (а ля Вайнео), из центра кривизны, в автоколлимации от плоскости и др.
2 - Тип интерферометра для получения интерферограммы (интерферометр Баса, Тваймана-Грина, Физо, дифракционный и прочее)
3 - Программа для обработки интерферограмм - DFTFringe, Atmos fringe и прочие. (AtmosFringe теперь свободный для установки https://www.atmos-software.it/AtmosFringe_FREE.html, автор софта Massimo Riccardi разрешил его бесплатное использование )

Если это все замешать вместе, получится такой винегрет, что спорить можно будет до бесконечности. Вон, Фидель про контроль с помощью коллиматора говорит, а это, значит, по пункту 1. А Владимир Ильич упомянул интерферометр Баса и программу DFTFringe, как будто одно неразрывно связано с другим.
Интерферограммы можно снимать разными интерферометрами и в разных схемах контроля и обрабатывать разным софтом.
В "нулевых" схемах контроля получается волновой фронт, в котором не нужно учитывать каких-то дополнительных аберраций, прежде всего сферической аберрации. Например, контроль сферы из центра кривизны или параболы в автоколлимации относятся к нулевым схемам.

Правильнее будет:
1. Обрабатывать серии ИГ, а не одну, благо DFTF это позволяет.
2. Сделать несколько серий измерений с поворотом зеркала для устранения ошибок схемы контроля.
Тут при контроле сферы из центра кривизны (как и для любой нулевой схемы контроля) есть такой "подводный камень", что автоматическое усреднение чревато получением ложного позитивного результата, если усредняются интерферограммы со случайной ориентацией профиля. А при нулевой схеме контроля, если волновой фронт не имеет каких-то выраженных ошибок, его ориентация явно не выражена и не может усредняться автоматически.
Если кто-то опубликует для сферы из центра кривизны результат усреднения множества интерферограмм, я сходу не поверю и буду требовать доказательств, что для каждой отдельной интерферограммы была правильно определена ориентация до усреднения.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2025 [16:36:39] от Gleb1964 »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 249
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #50 : 27 Янв 2025 [16:14:40] »
А с зеркальным коллиматором?
А какая разница? Если коллиматор хороший, то разница лишь в повышенной точности в автоколлимации за счет двойного отражения на испытуемом зеркале.

Считаю важным заметить, осреднять серию ИГ надо с умом (см. ссылки в первом посте). 2–3 фото ИГ будет достаточно, чтобы убрать астигматизм от схемы Баса и определиться с фигурой стекла, иначе сильно обрадуем себя высоким Т. Штрелем!

Попробуйте снять серию ИГ на пару минут, а потом посмотреть в DFTF статистику по серии.
2-3 ИГ не достаточно дя усреднения, Кроме астигматизма самого Баса, к-й вообщем то может буть учтен аналитически, существует еще ошибки схемы контроля, к-е убираются только вращением тестируемого зеркала.


Вижу, разговор идет о разных вещах, смешанных друг с другом.

Я имел ввиду, что в любительских условиях изготовления парабол самый доступный и надежный способ оценки качества - интерферометр Баса + программа обработки ИГ.
A DFTF самая доступная программа обработки ИГ

Вот пример обработки серии из 2000 ИГ. Статистика астигматизма. И это в спокойных условиях малой вибрации. Правда, интерферометр не Баса, а неравноплечный.
Разброс будет еще больше, если камера для съемки ИГ не имеет глобального затвора.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2025 [16:29:02] от yas »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #51 : 27 Янв 2025 [17:14:05] »
У меня и из трущих в домашних условиях других интерферометров нет и не будет!
Зря так думаете ;D Вот неравноплечий в "домашних условиях"
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 556
  • Благодарностей: 164
    • Сообщения от AAV
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #52 : 27 Янв 2025 [18:46:27] »
Если кто-то опубликует для сферы из центра кривизны результат усреднения множества интерферограмм, я сходу не поверю и буду требовать доказательств, что для каждой отдельной интерферограммы была правильно определена ориентация до усреднения.

Вопрос обсуждался. Не важно сфера и другая поверхность всегда фотографируем интерферограммы с определенным  направлением ошибок(ребро клина). Фотографируются интерферограммы горизонтальных полос, поворот на 45 градусов, вертикальных, ещё поворот на 45 градусов с направлением ребра клина. В программе это ребро клина указывается в ручную. Без проблем интерферограммы усредняются.
Ориентация каждой отдельной интерферограммы задается ребром клина при фотографировании и в программе  указывается направление ребро клина при обсчете.

А при нулевой схеме контроля, если волновой фронт не имеет каких-то выраженных ошибок, его ориентация явно не выражена и не может усредняться автоматически.
Не важно какая схема контроля и как выражены ошибки нужно знать как программа автоматически  ставит ребро клина(определяет направление ошибок). Надо полосы  поставит с правильным направлением клина в программе.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 556
  • Благодарностей: 164
    • Сообщения от AAV
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #53 : 27 Янв 2025 [18:50:25] »


Попробуйте снять серию ИГ на пару минут, а потом посмотреть в DFTF статистику по серии.
2-3 ИГ не достаточно дя усреднения,

Если нет стабильности обсчета серии интерферограмм и есть большой разброс каждой интерферограммы результат можно подвергнуть сомнению. Нет условий для проведении точной аттестации.  :)
https://telescop.ucoz.ru/_tbkp/interf/vid/30.mp4

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #54 : 27 Янв 2025 [20:02:58] »
Зря так думаете  Вот неравноплечий в "домашних условиях"
Мне бы ваши РУКИ, и интерферометр не нужен (зависть белая). Вам и вашим рукам здоровья на долгие годы! Я бы тоже сделал неравноплечий, да у меня нет синей краски.
А вот с руками новичка смочь бы натереть параболу с ошибкой L/8 или чуть лучше. А это поверхность с погрешностью раз в десять, если не больше, которую привносит Басс + DFTF. Уверен, что интерферометр будет полезен, если ещё учесть рекомендации от AAV! Смотри ответ #52. :good:

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 168
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #55 : 27 Янв 2025 [20:32:49] »
А ведь можно и без интерферометра обойтись. Сам редко им пользуюсь.
Если нет синей краски, но есть напильник. Лишь бы танк не получился :D
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 997
  • Благодарностей: 91
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #56 : 27 Янв 2025 [20:57:42] »
А ведь можно и без интерферометра обойтись.
Для оценки размаха ошибки без интерферометра не обойтись. Конечно опытные оптики могут с одного взгляда по теневой оценить PV,  но это за счет "насмотренности" теневых и большое количество отснятых интерферограмм. Для любителя  ошибку 1/4 длины волны трудно различить.

Оффлайн KOL151Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KOL151
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #57 : 27 Янв 2025 [22:11:31] »
но есть напильник.
Так и я о том же: имея рашпиль, можно изготовить интерферометр. И вы, т. е. мэтры, имеющие эталонные сферы и плоскость с дырой и пр., не отбивайте желание у начинающего стеклотёра полюбоваться с восторгом чувств своим творением посредством простенького, но настоящего интерферометра, хотя бы и имени Баса!  :-*

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 020
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #58 : 28 Янв 2025 [08:40:00] »
Не видел интерферометр Бааса, однако читаю что тут пишут.
И не понимаю зачем он любителю. Пишут что он не сработает для светосильных зеркал. А это основной интерес.
Если буду когда делать планетный, то он будет длинным, может быть даже сферическим.
То есть он нужен лишь для средних зеркал. А это интересно?
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 019
  • Благодарностей: 890
    • Сообщения от библиограф
Re: Интерферометр Баса - новичку по плечу
« Ответ #59 : 28 Янв 2025 [09:22:57] »
Вам - не интересно.
« Последнее редактирование: 28 Янв 2025 [09:36:51] от библиограф »