Стерильны ли кометы и метеориты?

[CADET]

По эллиптической орбите,
Быть может, раз в две тыщи лет,
В Систему мчится посетитель
Холодный  передать привет.

Он миновал орбиту Марса
И пышный хвост свой распустил.
Сто тысяч тонн пришельца масса,
Что, если б в Землю угодил?

Но обошлось, его орбита
Прошла немного стороною.
И пресса, что вся им забита
Переключилась на другое.

Был метеорной вакханальей
Ознаменован сей транзит.
А люди старые вздыхали:
Мол, не к добру такой визит.

19.11.2006

Стерильны ли кометы и метеориты, или напротив, несут в себе замороженные, страшно сказать, миллиарды лет назад вирусы, когда-то явившиеся причиной возникновения жизни на Земле, а теперь могущие погубить её?
Случайно ли, тысячелетия человечество связывало появление на небе комет с возникновением различных эпидемий?
Есть ли проекты микробиологического исследования кометного вещества?

[Mars]

Стишок Громова наверное
А вообще группа учённых миссии "СТАРДАСТ" этим как раз и занимается

[CADET]

Стишок мой.

[Critic]

Стерильны ли кометы и метеориты, или напротив, несут в себе замороженные, страшно сказать, миллиарды лет назад вирусы, когда-то явившиеся причиной возникновения жизни на Земле, а теперь могущие погубить её?
Случайно ли, тысячелетия человечество связывало появление на небе комет с возникновением различных эпидемий?
Есть ли проекты микробиологического исследования кометного вещества?

Фред Хойл и Чандра Викрамасингх давно продвигали идею, что прохождение Земли через кометный хвост может привести к осаждению на Землю кометных частиц, содержащих внеземные вирусы. Даже атипичную пневмонию.
Этому посвящена целая книга Вирусы из космоса (Viruses from Space, University College Cardiff Press, Cardiff, UK, 1986).
Согласно приведенным в книге данным, исторические хроники свидетельствуют, что в древние времена, когда не было быстрого сообщения, эпидемии чумы и прочей дряни возникали, например, по всей Европе почти одновременно, частенько это было связано с прохождением по небу кометы. Отсюда и выводы авторов.
Органика в кометном веществе действительно есть: http://www.gazeta.ru/science/2006/05/05_a_632611.shtml
Есть ли вирусы - вопрос. Пока ничего не сообщается, может, не пережили попадания в земные условия

[Mars]

Стерильны ли кометы и метеориты, или напротив, несут в себе замороженные, страшно сказать, миллиарды лет назад вирусы, когда-то явившиеся причиной возникновения жизни на Земле, а теперь могущие погубить её?
Случайно ли, тысячелетия человечество связывало появление на небе комет с возникновением различных эпидемий?
Есть ли проекты микробиологического исследования кометного вещества?

Фред Хойл и Чандра Викрамасингх давно продвигали идею, что прохождение Земли через кометный хвост может привести к осаждению на Землю кометных частиц, содержащих внеземные вирусы. Даже атипичную пневмонию.
Этому посвящена целая книга Вирусы из космоса (Viruses from Space, University College Cardiff Press, Cardiff, UK, 1986).
Согласно приведенным в книге данным, исторические хроники свидетельствуют, что в древние времена, когда не было быстрого сообщения, эпидемии чумы и прочей дряни возникали, например, по всей Европе почти одновременно, частенько это было связано с прохождением по небу кометы. Отсюда и выводы авторов.
Органика в кометном веществе действительно есть: http://www.gazeta.ru/science/2006/05/05_a_632611.shtml
Есть ли вирусы - вопрос. Пока ничего не сообщается, может, не пережили попадания в земные условия

Что но про органику со "Стардаста" ничего не слышно? Проводились исследования?

[Ёж]

Стерильны ли кометы и метеориты, или напротив, несут в себе замороженные, страшно сказать, миллиарды лет назад вирусы, когда-то явившиеся причиной возникновения жизни на Земле, а теперь могущие погубить её?
Случайно ли, тысячелетия человечество связывало появление на небе комет с возникновением различных эпидемий?
Есть ли проекты микробиологического исследования кометного вещества?

Фред Хойл и Чандра Викрамасингх давно продвигали идею, что прохождение Земли через кометный хвост может привести к осаждению на Землю кометных частиц, содержащих внеземные вирусы. Даже атипичную пневмонию.
Этому посвящена целая книга Вирусы из космоса (Viruses from Space, University College Cardiff Press, Cardiff, UK, 1986).
Согласно приведенным в книге данным, исторические хроники свидетельствуют, что в древние времена, когда не было быстрого сообщения, эпидемии чумы и прочей дряни возникали, например, по всей Европе почти одновременно, частенько это было связано с прохождением по небу кометы. Отсюда и выводы авторов.
Органика в кометном веществе действительно есть: http://www.gazeta.ru/science/2006/05/05_a_632611.shtml
Есть ли вирусы - вопрос. Пока ничего не сообщается, может, не пережили попадания в земные условия

Ну допустим, многие заболевания,  от которых  в  средние века Европу  лихорадило, имели совершенно разную природу.  Оспа - вирусное заболевание, чума и холера   бактериальные. И уж больно избирательно действуют, не выкашивают всю живность подряд,  что можно было бы ожидать от  "внеземных" вирусов, а действуют только на определенные виды и группы  организмов. Следовательно, можно аредположить, что и возникли они  внутри этих самых групп, как  клеточные паразиты . 

[Critic]

Что но про органику со "Стардаста" ничего не слышно? Проводились исследования?

Вроде уже какую-то органику нашли.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/05_a_632611.shtml:

Напомним, что миссия NASA Stardust, впервые доставившая на Землю частицы кометного и межзвездного вещества в январе 2006 года, по предварительным оценкам привезла на Землю около 45 частиц межзвездного вещества. Предварительный анализ частиц кометного вещества также показал наличие органики.

Ещё здесь: http://science.compulenta.ru/255260/

[Nucleosome]

Ну допустим, многие заболевания,  от которых  в  средние века Европу  лихорадило, имели совершенно разную природу.  Оспа - вирусное заболевание, чума и холера   бактериальные. И уж больно избирательно действуют, не выкашивают всю живность подряд,  что можно было бы ожидать от  "внеземных" вирусов, а действуют только на определенные виды и группы  организмов. Следовательно, можно аредположить, что и возникли они  внутри этих самых групп, как  клеточные паразиты . 

Да уж... и ведь вирусы и бактерии-паразиты часто имеют очень специфические штучки, направленные именно на своих хозяев, а если бы они прилетали к нам спустя много миллонов лет странствий (о миллиардах не говорю даже), то как бы они могли "узнать", что тут творилось в течении этих миллонов лет эволюции и на каких теперь хозяев настраиваться?

[Alex Swet-Koretski]

Не будем забывать, кстати, как некоторые голливудские сценаристы, что вирус- вовсе не некая первичная форма жизни. Он существует (на нашей планете, по крайней мере) лишь постольку, поскольку существует клетка. Специализация вируса с одной стороны - предельно узка, с другой - способна к быстрой "переквалификации". Если где бы то нибыло есть вирус - значит  там есть и нечто намногие порядки более сложное (и большое)

[T101]

Совершенно верно. Пусть вирус и самая простая форма жизни, но не самая древняя. Вирус - паразитивный организм. А это значит, что вирус - это в прошлом гораздо более сложный организм, деградировавший до нынешнего уровня, лишившись ненужных "бантиков".

[Dell]

.....
Мол, не к добру такой визит.

19.11.2006

Стерильны ли кометы и метеориты, или напротив, несут в себе замороженные, страшно сказать, миллиарды лет назад вирусы, когда-то явившиеся причиной возникновения жизни на Земле, а теперь могущие погубить её?
Случайно ли, тысячелетия человечество связывало появление на небе комет с возникновением различных эпидемий?
Есть ли проекты микробиологического исследования кометного вещества?

А известно ли, до какой температуры нагревается метеоритное тело (равно, и  голова кометы, буде вздумается ей втемяшиться в Землю), проходя плотные слои атмосферы? Да и неплотные - тоже?
Насколько я помню, в частности, известные земной науке вирусы крайне болезненно переносят температуры до плюс 100 град С. Болезненно до такой степени, что дохнут косяками. Бактерии, кажется, тоже "не любят" повышенной температуры. Не зря защитная реакция человека на превышение критического кол-ва вирусов или непомерного размножения в организме "неправильных" бактерий является именно повышенная температура.
Впрочем, кажется, известны бактерии, живущие в кипятке. Но про вирусoff такого, кажись, не слыхать?

Думается, что высокая температура раскаленного тела, метеоритного или иного, должна хорошо отстерилизовать сих возможных микроскопичных пришельцев.

Хотя...с детства меня интересовал вопрос - в 1910 г. при прохождении Земли сквозь хвост кометы Галлея, "унюхал" ли кто-нибудь чего-нибудь? Дышало все население Земли смесью кометного хвоста и земной атмосферы?...
 

И уж больно избирательно действуют, не выкашивают всю живность подряд,  что можно было бы ожидать от  "внеземных" вирусов, а действуют только на определенные виды и группы  организмов.

А откуда Вы знаете, "...что можно было бы ожидать от "внеземных" вирусов..." (цитата author Ёж выделена Dell)

М.б., их "задача" - как раз и действовать избирательно? 

[Critic]

А известно ли, до какой температуры нагревается метеоритное тело (равно, и  голова кометы, буде вздумается ей втемяшиться в Землю), проходя плотные слои атмосферы? Да и неплотные - тоже?

Думается, что высокая температура раскаленного тела, метеоритного или иного, должна хорошо отстерилизовать сих возможных микроскопичных пришельцев.

Сильно раскаляются (и испаряются) частицы небольших размеров. Более крупный метеорит за время, пока пролетает атмосферу, раскалится лишь снаружи, а внутри будет прохладным. Об этом здесь и здесь.

[Ёж]

А откуда Вы знаете, "...что можно было бы ожидать от "внеземных" вирусов..." (цитата author Ёж выделена Dell)
М.б., их "задача" - как раз и действовать избирательно? 

Просто во взаимоотношениях организмов и вирусов  наблюдается типичная картина "хозяин" и "паразит".  Стало быть  был долгий период их сосуществования.
А вирусы-пришельцы... Ну допустим  привнесенный из космоса вирус способен  поселяться в клетках теплокровных животных. Тогда все теплокровные животные должны  заболевать. Однако, мы этого не видим.  Для каждой группы животных ( взять даже семейство или иногда род) характерны свои заболевания.

[Olweg]

Верно ли это и для бактерий? Если справедлива теория панспермии и во всей Галктике единый гентеческий код, могут ли внеземные бактериальные зябы вызывать эпидемию, причем только у определенных видов? Та же чума ведь - бактериальное заболевание?

[CADET]

Если верна гипотеза панспермии или, как минимум, жизнь на Земле является наследницей другой, погибшей в пламени сверхновой и рассеянной в межзвёздном пространстве, то из этого возникают важные выводы.
Первый: вряд ли поступление этих «семян» на Землю в настоящее время прекратилось, а значит, его можно обнаружить.
Второй: поступающий материал, скорее всего генетически совместим с земной жизнью, а проще говоря, мы для него съедобны.
В каком виде поступает этот материал? Вряд ли он однороден, но бактерии ли это, вирусы, обрывки аминокислотных цепочек, или вообще, нечто настолько иное, что мы и представить себе не можем? Конечно, вирусы могут размножаться только в живых клетках, но не всегда только одного типа организма. Тот же куриный грипп одинаково вирулентен и для птиц и для человека. Вполне можно представить себе вирус, способный размножаться вообще в любом организме, принципиальных препятствий для этого нет.
Кроме того, межзвёздные агенты могут и не действовать напрямую, а обладать мутагенным действием: встречаясь в организме живого существа с обычным вирусом они могут изменять его свойства, обмениваясь с ним своей ДНК.
Что касается дезинфицирующего действия последствий преодоления атмосферы, то известны случаи выпадения на поверхность Земли вполне целых ледяных метеоритов, впоследствии тающих и превращающихся в лужи дурнопахнущей жидкости. Тут играет роль, по видимому, относительная скорость сближения планеты и метеорита и его размеры. Стоит поискать ледяные метеориты, например в Антарктиде. Только как? 

[impostor_2]

Если верна гипотеза панспермии или, как минимум, жизнь на Земле является наследницей другой, погибшей в пламени сверхновой и рассеянной в

А можно покороче (В двух предложениях) - ну засыпаю я.. (возраст!)

[CADET]

Коротко и ясно только у Сталина, нам же иногда приходится пользоваться и сложносочинёнными предложениями. Извините.

[Ёж]

Очень осторожно нужно к гипотезе панспермии подходить. На мой взгляд, ее сторонники  просто очень ловко обходят вопрос возникновения жизни на Земле, на который у них есть  ответ - привнесена извне.  А как жизнь вообще произошла, то тут уже начинается обширное поле для всяких  безумных гипотез, домыслов, фантазий.

[CADET]

Я например, не сторонник гипотезы панспермии, меня интересует истина, возникла жизнь в первобытном океане - хорошо, занесена извне - тоже хорошо, но похуже будет. Единственное, чтобы мне хотелось, чтобы кто-нибудь высеял водичку от ледяного метеорита в разных там чашках Петри, позаражал бы ей куриные яйца и доложил бы, что получилось. Думаю, это в интересах всего человечества.

[vika vorobyeva]

Одним из возможных примеров внеземной жизни могут быть иногда выпадающие там и сям "красные дожди". Один из них не так давно выпал в Индии, и где-то этот факт на форуме обсуждался. Вроде бы в бледно-розовых каплях этого дождя нашли некие красные частицы, похожие на споры. Их взяли на изучение, но что обнаружили, я не знаю.
Может, кто-нибудь в курсе, что удалось выяснить?