Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Окна запуска в 2016 году  (Прочитано 615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Окна запуска в 2016 году
« : 16 Сен 2024 [12:55:12] »
Проходит "игра" на одном сервере, где мы работаем на космическую программу некого государства. Мы запросили денег, озвучили цели и начали постройку аппарата, который в октябре 2016 года ( с момента анонса примерно через 2-3 реальных месяца ) полетит к Хаумеа с использованием гравитационного маневра у Юпитера. Резко, нам сказали перенаправить миссию, ибо они не хотят ждать 3 реальных года на полет ( 16 игровых ) для пролета какого-то единственного камушка.

Какие есть другие "интересные" объекты дальше орбиты Сатурна, на которых есть окна в 2016 году? Желательно, чтобы это был либо орбита Нептуна/Урана, либо пролет нескольких крупных ТНО или кентавров, но время поджимает, а все это вычислять нету времени.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #1 : 16 Сен 2024 [13:44:55] »
Если у вас есть схема полета к Хаумеа с гравитационным маневром у Юпитера, то просто посмотрите, что лежит "рядом" с траекторией Юпитер - Хаумеа и смело перенаправляйте туда. Т.к. это игра, то подобная условность будет адекватной.

Это что за игра, на которую нужно 3 года реального времени?

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #2 : 16 Сен 2024 [13:48:25] »
Если у вас есть схема полета к Хаумеа с гравитационным маневром у Юпитера, то просто посмотрите, что лежит "рядом" с траекторией Юпитер - Хаумеа и смело перенаправляйте туда. Т.к. это игра, то подобная условность будет адекватной.

Это что за игра, на которую нужно 3 года реального времени?

Особых "условностей" там нет. Нужно делать так, как было бы в реальности.

А вот такая. Каждый игровой месяц длится около 5-6 реальных дней. Орбитальный аппарат на Марсе собирали несколько реальных месяцев, а летел он также один реальный месяц.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2024 [13:53:29] от Enterise »

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #3 : 16 Сен 2024 [14:34:49] »
А как вы получили траекторию к Хаумеа?

Это не Буркатовский часом проводит? Он когда-то проводил игру на космическую тематику

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #4 : 16 Сен 2024 [14:52:28] »
А как вы получили траекторию к Хаумеа?

Это не Буркатовский часом проводит? Он когда-то проводил игру на космическую тематику

Нет, это закрытый сервер.
Получал из научных статей, но искал крайне долго, приходилось рыться. Сейчас-же ничего другого найти не могу

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #5 : 16 Сен 2024 [17:10:22] »
Все-же подумайте про объекты вблизи текущей траектории. Изменяя прицельное расстояние при гравитационном маневре у Юпитера вы отклоняете траекторию КА в одну или другую сторону. Хотя, если посредники требуют трактории посчитанные в Наса или Роскосмосе, то тогда не прокатит.


Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #6 : 16 Сен 2024 [17:27:19] »
Все-же подумайте про объекты вблизи текущей траектории. Изменяя прицельное расстояние при гравитационном маневре у Юпитера вы отклоняете траекторию КА в одну или другую сторону. Хотя, если посредники требуют трактории посчитанные в Наса или Роскосмосе, то тогда не прокатит.

Заказчик требует объект, находящийся за Сатурном, достаточно крупный и "интересный" для исследования, а более желательно, чтобы весь полет не длился слишком долго, т.е. объекты до орбиты Нептуна включительно.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #7 : 16 Сен 2024 [19:49:19] »
Заказчик требует объект, находящийся за Сатурном, достаточно крупный и "интересный" для исследования, а более желательно, чтобы весь полет не длился слишком долго, т.е. объекты до орбиты Нептуна включительно.
Так там, вроде как ничего интересного кроме Урана, Нептуна ну и кентавров нет. Выберите кентавр возле имеющейся траектории и летите к нему.

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #8 : 17 Сен 2024 [07:48:22] »
Заказчик требует объект, находящийся за Сатурном, достаточно крупный и "интересный" для исследования, а более желательно, чтобы весь полет не длился слишком долго, т.е. объекты до орбиты Нептуна включительно.
Так там, вроде как ничего интересного кроме Урана, Нептуна ну и кентавров нет. Выберите кентавр возле имеющейся траектории и летите к нему.

Легче сказать, чем найти, сделать и оформить...

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #9 : 17 Сен 2024 [10:22:20] »
Легче сказать, чем найти, сделать и оформить...
Сделать это много считать. Вряд-ли кто-то за вас это будет делать по всем правилам. А упрощенных правил для расчета космических миссий в игре как я понял нет, что на самом деле большой недостаток, т.к. по правилам рассчитать траекторию во внешнюю область солнечной системы, да еще с несколькими гравитационными маневрами - это мало кто сможет. А найти - миссии к кентаврам предполагались на 2026 год, не уверен, что на более ранние сроки они есть в принципе. Тогда более интересные цели исследовали.



А вариант использовать существующую траекторию с небольшим отклонением финальной траектории после Юпитера наиболее реален ,т.к. расход топлива практически не меняется, и время прибытия можно достаточно точно оценить
« Последнее редактирование: 17 Сен 2024 [10:27:51] от Ulmo »

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #10 : 17 Сен 2024 [19:51:43] »
Легче сказать, чем найти, сделать и оформить...
Сделать это много считать. Вряд-ли кто-то за вас это будет делать по всем правилам. А упрощенных правил для расчета космических миссий в игре как я понял нет, что на самом деле большой недостаток, т.к. по правилам рассчитать траекторию во внешнюю область солнечной системы, да еще с несколькими гравитационными маневрами - это мало кто сможет. А найти - миссии к кентаврам предполагались на 2026 год, не уверен, что на более ранние сроки они есть в принципе. Тогда более интересные цели исследовали.

А вариант использовать существующую траекторию с небольшим отклонением финальной траектории после Юпитера наиболее реален ,т.к. расход топлива практически не меняется, и время прибытия можно достаточно точно оценить

Увы, найти особо такие объекты не могу, а сроки очень сильно жмут.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #11 : 17 Сен 2024 [20:03:01] »
Увы, найти особо такие объекты не могу
Единственное что приходит в голову, это искать в Stellarium, Celestia, Space Engine - по идее кентавры там должны быть, и можно сразу посмотреть где они находятся на нужные даты

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 445
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от vasanov
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #12 : 17 Сен 2024 [20:13:42] »
 Так 2016 год уже как бы прошёл. Или Вы 8 лет ищите цель? Неужели такими методами( в играх) НАСА рассчитывает траектории полётов. Оригинально.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #13 : 17 Сен 2024 [20:18:47] »
Так 2016 год уже как бы прошёл.
У них игра. Мои знакомые где-то 10 лет назад играли и отыгрывали исследования космоса начиная с 1960 года по 2020.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 445
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от vasanov
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #14 : 17 Сен 2024 [20:25:03] »
У них игра.
Лучше бы спутники того же Сатурна исследовали, в игре, чем какие-то булыжники. Кометы, наверное, и то интереснее и летают они почти каждый год и траектории у них многовариантные.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 1 977
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Ulmo
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #15 : 17 Сен 2024 [20:52:16] »
Лучше бы спутники того же Сатурна исследовали, в игре, чем какие-то булыжники.
Ну, это не я ее провожу. Может они уже все спутники в игре изучили

Оффлайн EnteriseАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Enterise
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #16 : 18 Сен 2024 [04:50:28] »
Так 2016 год уже как бы прошёл. Или Вы 8 лет ищите цель? Неужели такими методами( в играх) НАСА рассчитывает траектории полётов. Оригинально.

1. Игра идет с более раннего периода, чем реальность. Сама игра началась в игровых 2010-2011 годах

2. Было отдано предпочтение миссиям Far Frontiers по изучению самых неизученных уголков Солнечной системы, а лично глава агентства сказал, чтобы объекты были за орбитой Сатурна.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 445
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от vasanov
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #17 : 18 Сен 2024 [17:15:33] »
а лично глава агентства сказал, чтобы объекты были за орбитой Сатурна.
Странное предпочтение. Там одни ледяные булыжники, либо просто ледяные глыбы. Ничего интересного. Бесполезные в хозяйстве вещи. Хотя вода, конечно, всегда нужна будет, но 5-80 Кельвина, там вода прочнее стали, а кислород можно ложками черпать. При аварийной остановке ядерного реактора замёрзнете через пару дней. Хотя на криозаморозке можно сэкономить, но почти навсегда. Размораживать ещё не научились, без последствий.
 А вообще интересно. Это, что после солнечной системы к звёздам полетят в условиях приближённых к реальным. Корабли поколений, не иначе.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2024 [17:46:22] от vasanov »

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 873
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от Foma
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #18 : 19 Сен 2024 [21:11:17] »
В копилку юным космонавтам и всем интересующимся:
Small-Body Mission-Design Tool
Такая онлайн-забава от SSD JPL, которая позволяет просчитать и визуализировать перелеты (импульсные или на малой тяге) ко всем известным астероидам/кометам, а также оценить какие объекты вам встретятся в пути по заданной орбите.

Например, вы хотите спланировать миссию к  514107 Kaʻepaokaʻawela, астероиду на уникальной ретроградной орбите - вероятно межзвездному объекту, который был некогда захвачен Солнечной системой. Буквально в пару кликов можно найти набор возможных траекторий, посмотреть их и даже вычислить, сколько какая ракета сможет туда закинуть в разные окна запуска:





Или, допустим, вы живете на астероиде 1915 Quetzalcoatl и думаете, куда слетать в отпуск в 2024 г в пределах 0.05 а.е. Что нужно сделать:
1) Узнаем текущие элементы орбиты 1915 Quetzalcoat  в Small-Body Database Lookup:

2) Вводим эти данные Small-Body Mission-Design Tool / Extended Missions:

3) При желании выбираем нужный тип объектов и запускаем поиск.
4) Через несколько минут получаем список всех объектов, которые сблизятся с искомым в заданном интервале дат:

Дальше удобнее работать с csv файлом, ибо объектов оказывается довольно много,. Среди них такие крупные как 1540 Kevola (D=44 км) и такие близкие как (2022 CS17), который пройдет всего в 300 тыс. км.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 445
  • Благодарностей: 87
    • Сообщения от vasanov
Re: Окна запуска в 2016 году
« Ответ #19 : 20 Сен 2024 [22:25:56] »
и такие близкие как (2022 CS17), который пройдет всего в 300 тыс. км.
А в игре предусмотрен расчёт изменения траектории астероида если в него хорошо так, влипнуть? И глядишь, на следующем витке он по доброму так, лично поздоровается с Землёй. Чем и опасен реальный массовый космический туризм, никто не задумывается о последствиях, а при посещении астероидов они могут быть.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2024 [22:34:41] от vasanov »