Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытый проект . Стационарная любительская монтировка для телескопа 100 кг.  (Прочитано 3269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Учитывая, что единственное правильное современное решение это harmonic drive формируем изделие правильно:

Главные редукторы:
Ali - Tonifishi
Автоматический фланцевый редуктор
PG32-100
На сегодня цена одного редуктора для одной оси примерно 15 500 рублей.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 807
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Олег, отличное начинание!   :good:

На какой приблизительный состав мастерской и список умений любителя рассчитывается проект?

Соединение шип-паз под тиг-сварку?
« Последнее редактирование: 31 Июл 2024 [09:25:32] от Pilgrim »
Моя галлерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от user340
Насчёт единственно-правильного совеременного можно, конечно, дискутировать...
Мне "подшипникоредукторы" нравятся.

https://technology.nasa.gov/patent/GSC-TOPS-12

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от user340
Ну и ещё вариант, который мне ещё больше нравится - Direct-Drive, вобще без механо-мудистики.




Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 974
  • Благодарностей: 1316
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Смысл, насколько я понимаю, в использовании узла высокой степени заводской готовности, сочетающего в себе достаточную нагрузочную способность и точность, достаточную для астрофото с автогидированием. При этом ещё и с уже имеющейся системой привода - шаговый двигатель + контроллер типа Onstep.
Своего рода конструктор, в котором требуется минимальная разработка для создания корпусных и установочных деталей.

В идеале - использование деталей из плиты, раскроенной гидроабразивной резкой плюс слесарные работы.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от user340
Дмитрий Маколкин, насчёт заводских узлов высокой готовности и доступности - соглашусь - это рационально.

Однако, в случае Direct-Drive, например, в широкой доступности есть мощные прецизионные промышленные сервоприводы (DELTA, Yaskawa и т.п.) с прецизионными 23/27-битными энкодерами.. и более-менее понятной системой управления, в том-числе и в "старомодном" стиле STEP-DIR (потенциально совместимым с любым железом/софтом, которые могут управлять шаговыми двигателями).

Я просто к тому, что гармонические редукторы, это конечно хорошо, но есть и другие интересные и перспективные альтернативы.
Раз уж проект открытый и на раннем этапе, почему-бы не накидать вариантов, ради потенциального достижения самых высоких стандартов/возможностей в деле изготовления и применения любительских монтировок для телескопов.

..Вот, накидываю :)
« Последнее редактирование: 31 Июл 2024 [16:55:24] от user340 »

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 807
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Ну и ещё вариант, который мне ещё больше нравится - Direct-Drive, вобще без механо-мудистики.
Я думаю что форум и любители астрономии только выиграют, если вы стартуете тему "Открытый проект любительской монтировки дл 100кг на доступных Direct Drive".
Или на пере-патентованных в NASA планетарных редукторах из сельпо алиэкспресса.
Моя галлерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от user340
Я думаю что форум и любители астрономии только выиграют, если вы стартуете тему "Открытый проект любительской монтировки дл 100кг на доступных Direct Drive".
Или на пере-патентованных в NASA планетарных редукторах из сельпо алиэкспресса.

Понял-принял, не мешаю  ^-^

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 807
  • Благодарностей: 515
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Я думаю что форум и любители астрономии только выиграют, если вы стартуете тему "Открытый проект любительской монтировки дл 100кг на доступных Direct Drive".
Или на пере-патентованных в NASA планетарных редукторах из сельпо алиэкспресса.
Понял-принял, не мешаю  ^-^
Да я на самом деле без сарказма, понятия не имею можно ли достать те и другие и сколько почек это будет стоить. Будет очень круто, если это окажется возможно и даже доступно.

А пока "гармошки" видятся самым народным решением, делающим для многих доступной саму возможность постройки монти таких весовых категорий.
Моя галлерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн user340

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от user340
Pilgrim, опять-же, понял и принял 🤝

На самом деле, тоже считаю появление "гармошек" в массовой доступности, по цене, грубо говоря, работы на их изготовление - дивом дивным и очередным мини-чудом современной цивилизации...
... в общем, чтоб не кидаться в омут с головой, пытаюсь искать альтернативы, отсюда и лёгкий скепсис пока.

А на счёт экзотики типа "подшипникоредукторов" подпатентных - просто поделился, для расширения кругозора форумчан. Не думаю, что многие такое видели :)
(кстати, по этим подшипникоредукторам нашёлся патент СССР аж от 1968 года, так что не насой единой ... ааа ладно, а то уйдём от темы)

В общем, перестаю офтопить, чтоб не засорять тему. Буду с интересом читать и мотать на ус.

ТС'у - спасибо за интересное начинание!


Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Эскизы комплектующих.
Основные волновые редукторы производства китайской Tonifishi


Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
В "базовой" версии будут использоваться сервоприводы c моторами 24 серии ( 60мм)+ OnStep и промежуточные редукторы 1:5.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Основная логика проекта - сборка полноценного стационара ( далее последует мелкая версия) без использования токарно-фрезерных работ. Только сборка из стандартных комплектующих + лазерная резка и сварка.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Олег, отличное начинание!   :good:

На какой приблизительный состав мастерской и список умений любителя рассчитывается проект?

Соединение шип-паз под тиг-сварку?
Игорь, да все будет шипованное-пазованное и стальное. Варить можно хоть электродами, у кого что есть в доступности.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Указанные компоненты системы собираются вместе по-родному, то бишь без дополнительных адаптеров и переходников.
Ссылки на Али на Форуме запрещены, но по эскизам легко подобрать необходимый редуктор, все данные определены.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Смысл, насколько я понимаю, в использовании узла высокой степени заводской готовности, сочетающего в себе достаточную нагрузочную способность и точность, достаточную для астрофото с автогидированием. При этом ещё и с уже имеющейся системой привода - шаговый двигатель + контроллер типа Onstep.
Своего рода конструктор, в котором требуется минимальная разработка для создания корпусных и установочных деталей.

В идеале - использование деталей из плиты, раскроенной гидроабразивной резкой плюс слесарные работы.
Дима, примерно так, но только сталь + лазер, как самая недорогая и доступная технология.

Оффлайн Andreyastro

  • *****
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Andreyastro
Блин, жалко раньше не видел эти редукторы, они и дешевле HBK/WXK, и крепить проще... Ну да ладно, еще не вечер, как говорится)

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
..... Ну да ладно, еще не вечер, как говорится)
Это точно. Когда я в 2011 году занялся проектом такой монтировки, немцы выставили цену 11000 евро за средний редуктор.
Лет пять-семь назад на Али не было вариантов дешевле 50 000 рублей. А вот сейчас началось действительно интересное время.

П.С. Заказал комплектующие на монтировку 20 типоразмера - условно для 25-30 кг.

Оффлайн Олег ЧекалинАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 278
  • Благодарностей: 1059
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Пока вот так. Примерно 37 кг. Не определен широтный подъемник, необходимо еще поразмыслить.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 974
  • Благодарностей: 1316
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Олег, южный конец полярной оси находится ниже плоскости опорной поверхности (которой монти будет стыковаться с колонной), на стол без проставки такую монтировку не поставить. Может, оно, конечно, и не нужно, но при сборке это будет неудобно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak